Коллеги, помогите, а то наш юрист уже рвется судиться и трясет УК, а мне все еще верится в мирный исход дела. Ситуация: заключили договор простой купли-продажи. Мы - продавцы. Получили предоплату. Приехал представитель покупателя с доверенностью на получение. Мы ему товар отгружаем, но в доверенности есть ляпус, поэтому возвращаем (копию дурни, каюсь, не берем), просим переделать и берем с него честное «мужС(-ука)кое» слово завтра привезти обратно исправленный вариант. В накладной расписывается. Почти все чики-пики, сделали и забыли. Текучка важнее важного… Далее… Через некоторое время от покупателя приходит ПРЕТЕНЗИЯ со словами, типа «…товара до сих пор нет, сколько можно не возвращать дебиторскую, быстренько ее вернули, или мы на вас в суд». Мы все сразу и вспомнили (ессно и про «чессн-благородное»), про текучку забыли, а доверенности-то как не было, так и нету. Не буду сильно утомлять всех нашей перепиской, думаю позиция сторон яснее некуда. Они говорят, что ничего не получали, доверенность не выписывали, где деньги - мы им в ответ, товар поставлен, доверенности нету, а могли бы и довести. А теперь, если не тяжко, просто оставьте свое мнение: наше дело совсем швах? Я как не искала, ну ни где не нашла, что надо к накладной прикладывать доверенность, чтобы доказать, что товар отгружен, или что-то в этом роде. Подпись-то стоит в накладной, доверенность предъявил, сама помню. Просто хоцца какой-нить нормативный фундамент найти, а то, похоже, их директор с нашим особо договариваться не хотят, все хотят помериться у кого ….
А траспорт в Вашей прставке участвовал? Доверенность удостоверяет полномочия представителя покупателя. Раз у Вас доверенности нет, а покупатель настаивает, что груз не получал, то путь в прокуратуру. И собирать доказательства. В моей практике был случай. Ушлый товарищ «А» пришел на одну фирму «Х» сказал, что представитель фирмы «У» у которой есть чудный товар, неодходимый «Х». Затем пришел на фирму «У» и сказал, что он представитель фирмы «Х» и готов купить товар. Фирма «Х» делает предоплату и передает тов. «А» свою доверенность (кстати, фирмы находились в разных городах), а по доверенности получает товар и ... испаряется. Фирма «Х» не получив груза, звонит «У» и тут все выесняется. Тогда решили полюбовно - разделили влет на двоих, и подкинули работу следователю. Так вот этот товарищь «А» уже должен был выйти, сами знаете от куда.
Беларусь
Uri25.08.2005 23:24:13
А траспорт в Вашей поставке участвовал? Доверенность удостоверяет полномочия представителя покупателя. Раз у Вас доверенности нет, а покупатель настаивает, что груз не получал, то путь в прокуратуру. И собирать доказательства. В моей практике был случай. Ушлый товарищ «А» пришел на одну фирму «Х» сказал, что представитель фирмы «У» у которой есть чудный товар, неодходимый «Х». Затем пришел на фирму «У» и сказал, что он представитель фирмы «Х» и готов купить товар. Фирма «Х» делает предоплату и передает тов. «А» свою доверенность (кстати, фирмы находились в разных городах), а по доверенности получает товар и ... испаряется. Фирма «Х» не получив груза, звонит «У» и тут все выесняется. Тогда решили полюбовно - разделили влет на двоих, и подкинули работу следователю. Так вот этот товарищь «А» уже должен был выйти, сами знаете от куда.
А траспорт в Вашей поставке участвовал? Доверенность удостоверяет полномочия представителя покупателя. Раз у Вас доверенности нет, а покупатель настаивает, что груз не получал, то путь в прокуратуру. И собирать доказательства. В моей практике был случай. Ушлый товарищ «А» пришел на одну фирму «Х» сказал, что представитель фирмы «У» у которой есть чудный товар, неодходимый «Х». Затем пришел на фирму «У» и сказал, что он представитель фирмы «Х» и готов купить товар. Фирма «Х» делает предоплату и передает тов. «А» свою доверенность (кстати, фирмы находились в разных городах), а по доверенности получает товар и ... испаряется. Фирма «Х» не получив груза, звонит «У» и тут все выесняется. Тогда решили полюбовно - разделили влет на двоих, и подкинули работу следователю. Так вот этот товарищь «А» уже должен был выйти, сами знаете от куда.
Беларусь
Uri25.08.2005 23:29:16
Ух как сайт глючит!
Беларусь
Главбуся26.08.2005 8:33:57
Я читала на этом сайте где-то уже, что подпись в ТТН (ее можно идентифицировать) является подтверждением отпуска товара.И важно, чей транспорт-еще свидетель доставки товара. А баловаться с доверенностями нельзя-это очень важно, это не текучка. Просто Вас кинули..
Беларусь
AZ->Uri26.08.2005 8:36:09
Не стоит на зеркало пенять...
Беларусь
Марина26.08.2005 8:36:39
В накладной, даже если это ошибка, стоит номер доверенности и ФИО на кого она была выдана. Может сделать запрос в смысле существования книги учета доверенностей и порядка ведения записей в них? Подпись в накладной стоит, ФИО есть... Может попытаться разыскать этого получателя? Ситуация интересная, но не безвыходная. Но мы в такой ситуации не отдаем товар, не верю я людям, плохая. Я отказываюсь тогда подписывать накладные, громко ругаюсь.
Беларусь
Эд26.08.2005 8:50:18
Странно, именно с такой фабулой есть задачка в сборнике задач для юристов СГУ, по предмету хоз.право....
Беларусь
ну просто так26.08.2005 9:28:24
Проблема не стоит выеденного яйца. Если в задачнике нет ответа, то так по моему: О хозяйственном тут и не пахнет, енто мошенничество и вероятно в собо. Заяву следаку, хорошую ему «поддержку, кормовые, транспорт» и усё будзе тип-топ, и закроются за кем то двери, железные..
Беларусь
"Анонимно"26.08.2005 10:38:37
О внесении изменений и дополнений в постановление Пленума Высшего Хозяйственного суда Республики Беларусь от 22 мая 2003 года № 3 «О некоторых вопросах рассмотрения хозяйственными судами дел об экономических правонарушениях, влекущих конфискацию имущества
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
г. Минск 27 мая 2004 г. № 10 .... 4. Под экономическими правонарушениями, предусмотренными подпунктом 1.9 пункта 1 Указа № 40, понимаются приобретение, хранение, использование в производстве, транспортировка, реализация товаров в нарушение установленного законодательством порядка (без наличия требуемых в предусмотренных законодательством случаях документов, подтверждающих качество товаров; сопроводительных документов; документов, подтверждающих поступление либо отпуск товаров для реализации; или при наличии не соответствующих действительности документов), а также реализация товаров (выполнение работ, оказание услуг) в нарушение запрета органов Комитета государственного контроля Республики Беларусь.
Беларусь
Uri - п. т.26.08.2005 10:45:13
И я про тоже!!!
Беларусь
Ольга26.08.2005 11:11:56
Спасибочки всем что не оставили без внимания. Но я сразу говорила, что пока еще ищу вариант мирного убеждения. Ну не нравятся мне мусчины в погонах, я за тех, которые больше по тылам скитаются... :) Коллеги, может я не ясно пока разъяснила свой вопрос, но он такой. Если у нас нету доверенности, приложенной к нашему экземпляру накладной, то каковы наши шансы в хоз суде. Ведь нигде не написано о том, что мы обязаны сохранять доверенность. Или где-то есть? Спрашивали мы про журнал доверенностей - они говорят, что всегда ставят печати на накладной и тока. Про транспорт-был их, но похоже, что левый, т.к. машина принадлежит, по нашим сведениям какому-ту РУП, а у них поездка за нашим товаром не значится. Похоже, взяли полевачить за ..личку... Ась, ну кто еще что-нить подскажет???
Беларусь
Главбуся-Ольге26.08.2005 11:44:21
На мирное решение вопроса и не надейтесь. Мало того, что транспорт левый, так еще и доверенность не взяли.Для того она и существует, чтобы отдать товар не кому попало, а представителю организации.Сколько таких дел было о мошенничестве! Доверенность нужна обязательна. Еще и паспорт посмотреть надо и сверить данные с доверенностью. А печати делают любые... Вы еще тут «попали», если мошенничество. Отдали товар неизвестно кому...
Беларусь
Дмитрий26.08.2005 11:49:51
Ольга, а не наш ли с вами это случай??? Бухбаевцы, а теперь прослушайте версию «злых дядек». Заключили контракт на покупку оборудования, сделали полностью предоплату. Звоним – все нормально «материалы, типа закупаю». Хорошо, ждем дальше. Действительно, доверенности не выписываем, а на накладных ставим печати only. Ждем. Узнаем, что на нашем станке работает наш общий с «теми» знакомый (замечу, не наш штатный сотрудник). Ждем еще немного – авось уже все заработали, нам немного оставят, мы ж деньги заплатили :) Когда наш босс допил кофе (у него к тому времени последняя терпелка закончилась), он и говорит нашему «по связям с этими …»: «пусть вернут деньги, тран-тран-тран, пиииииии». Пишем письмо почти слово в слово – а они нам почти такой же ответ, как и написала Ольга: мол, мы все отгрузил, вот ВАША подпись, вон тама ваш станок, что доверенности нету, так и нигде не написано, что мы должны ее хранить. Мы и в ответ: «любезнейшие, доверенности у вас нет, станок еще не наш, а ваш, и может он там и стоит, да нам он уже не нужен – факта поставки вы не докажете, верните деньги, нехорошие вы наши». Ни в какую… Ольга, публично повторяю, ВЕРНИТЕ ЧАТЛЫ, а станок, если не можете нормально отгрузить (да что отгрузить, поинтересоваться у покупателя как он там доехал) заберите себе… Людииииииииии. Ну докажите здесь этой «звезде», что с отсутствием доверенности у продавца факт отгрузки подтвердить невозможно. Ну должны вы нам, Оленька…
Беларусь
Наташа26.08.2005 12:03:12
может,вас развели обоих?. был некто третий? А что говорит сотрудник, ФИО и подпись которого стоит в накладной на отгрузку у Ольги? Ольга, я так поняла, что приведенная выдержка из решения ВХС относится к вам :(. Дмитрий, если разводили не вы, то надо выписывать и регистрировать доверенности. Учет и контроль прежде всего, этот учет и требования к нему вообще-то не зря придумали.
Беларусь
Главбуся26.08.2005 12:17:02
Вот что значит небрежно относиться к документам! А попали обе стороны! Вторая печать поставила на ТТН! А станок не забрала! Интересно, а как это транспорт левый получился, если он РУП принадлежит! А номер путевого в ТТН разве ставить не надо? А на путевой кто смотрел, есть ли там ходка на контору Ольги или на покупателя? Пойду на всякий случай предупрежу своих, что такое бывает, хотя мне на подпись приносят ТТН с доверенностью и путевыми листами!Смотреть надо в оба, а не жаловаться на текучку!
Беларусь
Тамара26.08.2005 12:17:33
А подпись на накладной и доверенности Вы сверяли?
Беларусь
Дмитрий-Главбусе26.08.2005 12:26:16
Да не ставили мы никуда печати. На их экземпляре накладной (у нас то его нет)стоят только наши реквизиты и подпись ТОГО человека.
Беларусь
Дмитрий-Тамаре26.08.2005 12:27:59
Нет доверенности, не выписываем мы их, нет в этом необходимости, никогда пока не было, с кем сверять, если это не наш сотрудник?
Беларусь
Дмитрий-Наталье26.08.2005 12:35:59
Наталья, да никто не нас не разводил. Они знают где станок, мы знали где он. Нам он не нужен, мы его не получали, просим обратно свои деньги. В принципе, после того как ситуация вышла на такую стадию, мы уже даже не интересуемся, что им говорит наш общий знакомый. Может он уже давно вернул им этот станок, да Ольга в этом сознаться не хочет перед широкой общественностью. А вот Ольга, скажите лучше, как вам уже +30% за счет штрафных санкций по нашему договору?Верните...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»