ААА!!! помогите! --- Согласно инструкции о ведение трудовых книжек Пост минтруда 30 от 09.03.98г. (глава 2 п.1) на каждого работника надо вести Личную карточку формы Т-2. но Постановление Гомстата СССР 94 от 28.06.90 г., которым было установлена Форма Т-2, отменено постановлением МинСтат РБ 359 от 26.10.07г. === Никакой замены , тому что было ранее, я что-то не нашел. :( --- Так что это значит - Т-2 вести нет возможности?
И меня очень интересует данный вопрос, я читала где-то про личный листок по учету кадров, кажется, и автобиографию, и про то, что Т-2 отменена, но в то же время почему-то в инструкции по трудовым книжкам написано, что при увольнении работник расписывается в личной карточке Т-2. Нестыковка, или я чего-то не понимаю....
Беларусь
бор02.10.2008 11:25:04
Специалист по кадровой работе организации-страшилки для бухгалтеров сказала: Форма Т-2 отменена и не ведется Все бумажки по работнику ведутся в «Личное дело», папочка такая, для каждого работника, куда все его бумажки складываются. Список работников с указанием кто,кем, когда принят и уволен с указанием №№ приказов ведет в электронном виде. При получении трудовой книжки, при увольнении, работник расписывается в журнале учета трудовых книжек
Беларусь
Aligator02.10.2008 11:48:38
Ура!!! бусь тя бор :)
Беларусь
МОХ - бор02.10.2008 13:10:35
а как слова специалиста стыкуются с вышеназванной Инструкцией Минтруда? никак. пока ведение этой Т-2 не отменено. ждут новой формы.
Беларусь
"Анонимно"02.10.2008 13:15:23
Текста, к сожалению, нет, только анонс статьи в «Консультанте»:
А.Е.РЫБАКОВ
ИЗМЕНЕНИЯ В ПРАВИЛАХ ВЕДЕНИЯ ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ О ТРУДЕ (ЛИЧНОЙ КАРТОЧКЕ ФОРМЫ Т-2)
«Отдел кадров», 2008, N 3
В связи с отменой формы личной карточки Т-2 на основании постановления Министерства статистики и анализа Республики Беларусь от 26.10.2007 N 359 «О неприменении некоторых постановлений Государственного комитета СССР по статистике» у кадровых работников возникает ряд вопросов, главные из которых следующие. Необходимо ли, как и ранее, заполнять указанную карточку на всех работников? Если да, то какова должна быть форма этой карточки, чем руководствоваться при ее заполнении? Ответы на данные вопросы читайте в статье.
Беларусь
бор -МОХ02.10.2008 14:06:50
Кто ждет, а кто и нет. Т-2 в организациях ( с нормальным документооборотом) в настоящее время не ведется.(см.пост.Минстата).Кадровый учет ведется по примеру как я и написала, Единственное, что не указала, что форма ведения кадрового учета в переходной период должна быть утверждена руководителем предприятия.
Беларусь
молодой спец02.10.2008 14:19:09
веду личный листок по учету кадров и дополнение к личному листку по учету кадров ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОМИТЕТА ПО АРХИВАМ И ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 26 марта 2004 г. N 2
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ФОРМИРОВАНИЯ, ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ЛИЧНЫХ ДЕЛ РАБОТНИКОВ
Беларусь
МОХ - бор02.10.2008 14:28:34
Какого крена в организациях ( с нормальным документооборотом) нарушается Постановление Минтруда?
Беларусь
МОХ02.10.2008 14:29:44
Вопрос: На предприятии «С» на каждого работника заведена личная карточка формы Т-2, утвержденная постановлением Государственного комитета СССР по статистике от 28.12.1989 N 241 «Об утверждении форм первичной учетной документации для предприятий и организаций». Указанное постановление утратило силу. Каким нормативно-правовым актом утверждена новая форма Т-2? Обязательно ли заводить на вновь принятых работников личную карточку формы Т-2?
Ответ: Постановлением Министерства статистики и анализа Республики Беларусь от 26.10.2007 N 359 «О неприменении некоторых постановлений Государственного комитета СССР по статистике» (далее - постановление N 359) признано утратившим силу постановление Государственного комитета СССР по статистике от 28.12.1989 N 241 «Об утверждении форм первичной учетной документации для предприятий и организаций» (далее - постановление N 241). Среди отмененных указанным постановлением N 359 форм документов - форма личной карточки Т-2. Личная карточка формы Т-2 является одним из основных документов по учету личного состава организации. Согласно Кратким указаниям по применению и заполнению форм, утвержденным постановлением N 241, она должна заполняться на работников всех категорий, в том числе на специалистов с высшим и средним специальным образованием и молодых рабочих, окончивших училища, школы профессионально-технического образования и т.д. Безусловно, отмена официальной формы карточки Т-2, а также указаний по ее заполнению вызывает у кадровых работников целый ряд вопросов, главные из которых следующие: необходимо ли, как и ранее, заполнять указанную карточку на всех работников; если да, то какова должна быть форма этой карточки, чем руководствоваться при ее заполнении? Для ответа на поставленные вопросы необходимо определиться прежде всего с самим понятием «первичная учетная документация». Статьей 52 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее - ТК) определено, что правила ведения нанимателем первичных документов о труде устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Республики Беларусь или уполномоченным им органом. Под первичной документацией понимается совокупность учетных документов о каких-либо явлениях (фактах), составляемых в период их свершения (впервые). Первичные документы о труде - это документы по личному составу, документы, создаваемые при приеме на работу, увольнении, переводе работника, предоставлении отпуска, командировании, поощрении, выплате заработной платы и др. К ним наряду с личной карточкой относятся приказы (распоряжения) по соответствующим вопросам, табель использования рабочего времени и др. С конца 70-х годов прошлого столетия формы первичных документов о труде разрабатывались и утверждались параллельно двумя органами государственного управления: Главным архивным управлением при Совете Министров СССР и Центральным статистическим управлением при Совете Министров СССР (позднее - Государственным комитетом). Утвержденные формы документов по личному составу включались соответственно в альбомы (сборники) «Унифицированная система организационно-распорядительной документации» и «Типовые междуведомственные формы первичной учетной документации для предприятий и организаций министерств и ведомств СССР и союзных республик», утвержденные приказом Центрального статистического управления при Совете Министров СССР. После обретения Республикой Беларусь независимости встал вопрос о пересмотре разработанных еще в советское время унифицированных форм документации, в том числе первичных учетных документов о труде. Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 27.08.1992 N 523 «О Республиканской программе перехода Республики Беларусь на принятую в международной практике систему учета и статистики» была утверждена Республиканская программа перехода Республики Беларусь на принятую в международной практике систему учета и статистики (далее - программа). Согласно программе и принятым в ее развитие документам пересмотру подлежало 14 унифицированных систем документации. В их числе и две системы, содержавшие унифицированные формы первичных документов о труде: Унифицированная система организационно-распорядительной документации (далее - УСОРД) и Унифицированная система первичной учетной документации. В целях координации работ по подготовке унифицированных систем документации, создания единой методической базы постановлениями Комитета по стандартизации, метрологии и сертификации при Совете Министров Республики Беларусь от 16.03.1995 N 2 «Об утверждении, введении в действие, изменении, исключении из числа действующих стандартов и руководящих документов» и от 29.09.1995 N 10 «Об утверждении, введении в действие, изменении, продлении, снятии ограничения срока действия, исключении из числа действующих стандартов и классификаторов» были утверждены Государственный стандарт Республики Беларусь (СТБ) 6.10.1-95 «Унифицированные системы документации Республики Беларусь. Основные положения» и Общегосударственный классификатор Республики Беларусь (ОКРБ) 010-95 «Унифицированные документы».
Беларусь
"Анонимно"02.10.2008 14:30:10
Однако судьба двух указанных выше систем документации сложилась по-разному. Задачи по переработке УСОРД были возложены на Комитет по архивам и делопроизводству при Совете Министров Республики Беларусь (Белкомархив), являвшийся в то время самостоятельным республиканским органом управления по архивам и делопроизводству. Постановлением Комитета по стандартизации, метрологии и сертификации Министерства образования и науки Республики Беларусь от 20.10.1995 N 11 «Об утверждении, введении в действие, изменении стандартов» был утвержден подготовленный Комитетом по архивам и делопроизводству при Совете Министров Республики Беларусь (Белкомархивом) и Белорусским научно-исследовательским институтом документоведения и архивного дела (БелНИИДАД) СТБ 6.38-95 «Унифицированные системы документации Республики Беларусь. Система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов». На его основе в 1996 году была подготовлена и утверждена первая редакция УСОРД, которая однако не была издана и не получила широкого практического применения в управленческой деятельности организаций страны. После незначительной доработки УСОРД в качестве официального методического документа была утверждена Председателем Государственного комитета по архивам и делопроизводству Республики Беларусь 28.12.1999 и издана тиражом более 5000 экземпляров. Существенные изменения, произошедшие за последние годы в законодательстве страны, принятие ТК, широкое внедрение новых информационных технологий в управленческую деятельность, активная интеграция Республики Беларусь в мировое экономическое сообщество потребовали значительной корректировки УСОРД. В 2004 году взамен СТБ 6.38-95 постановлением Комитета по стандартизации, метрологии и сертификации при Совете Министров Республики Беларусь от 21.12.2004 N 69 был утвержден Государственный стандарт Республики Беларусь 6.38-2004 «Унифицированные системы документации Республики Беларусь. Система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов». Была проведена большая работа по уточнению состава и содержания включенных в УСОРД подсистем документации, а также отдельных унифицированных форм. В результате приказом директора Департамента по архивам и делопроизводству Министерства юстиции Республики Беларусь от 14.05.2007 N 25 была утверждена новая редакция УСОРД. УСОРД имеет сложную структуру, в нее входит ряд подсистем документации, в том числе и по кадрам: документация по приему на работу; документация по оформлению изменения трудовых отношений; документация по увольнению с работы; документация по предоставлению отпусков и отзыву из отпуска; документация по оформлению поощрений; документация по оформлению дисциплинарных взысканий; документация по оформлению командировок. Всего в указанные подсистемы включено 49 унифицированных форм документов по личному составу. В свою очередь Унифицированная система первичной учетной документации в ее последней советской редакции включала в себя раздел «По учету труда и заработной платы», состоявший из четырех подсистем: «По учету личного состава», «По учету использования рабочего времени», «По учету расчетов с рабочими и служащими», «По учету трудоустройства населения». Каждая из форм в разделе «Труд и заработная плата» получила индекс «Т» с добавлением порядкового номера. Например, документы подсистемы «По учету личного состава» получили следующие индексы: Т-1 - приказ (распоряжение) о приеме на работу; Т-2 - личная карточка; Т-4 - учетная карточка научного работника; Т-5 - приказ (распоряжение) о переводе на другую работу; Т-6 - приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска; Т-8 - приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора. Характерное отличие форм, включенных в систему первичной учетной документации, - трафаретная форма представления текста. Это позволяло при подготовке конкретных документов заполнять установленные формы в отличие от форм УСОРД, определяющих лишь состав реквизитов и структура текста, который при подготовке конкретного документа должен печататься полностью на общем бланке организации. Нормативно не было определено, в каких организациях при оформлении первичных документов о труде следует пользоваться УСОРД, а в каких - формами с индексом «Т». Тем не менее в практике сложилось, что унифицированные формы документов по личному составу, установленные УСОРД, применялись в органах управления, учреждениях и организациях (научно-исследовательских, вузах и т.д.) при оформлении всех работников, а также на промышленных предприятиях при оформлении администрации предприятия и других служащих. Таким образом, они распространялись главным образом на категорию работников, относимых к числу служащих. Формы, включенные в систему первичной учетной документации (с индексом «Т») применялись главным образом на промышленных предприятиях, и распространялись на рабочих, так как при большом количестве работников этой категории и высокой текучести кадров использование трафаретных текстов значительно ускоряло процесс составления и оформления документов. Нормативными документами 1992 года предусматривалась переработка наряду с УСОРД также унифицированной системы первичной учетной документации. Приказом Министерства статистики и анализа Республики Беларусь от 19.12.1994 N 12 «Об утверждении Инструкции по статистике численности работников и заработной платы» была утверждена Инструкция по статистике численности работников и заработной платы (далее - Инструкция). Согласно части 2 пункта 5 Инструкции к основным формам первичной учетной документации по труду были отнесены: приказ (распоряжение) о приеме на работу; приказ (распоряжение) о переводе на другую работу; приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора; личная карточка; записка о предоставлении отпуска; табель учета использования рабочего времени и заработной платы; табель учета использования рабочего времени; расчетно-платежная ведомость; расчетная ведомость; лицевой счет и др. Сами типовые формы переработаны не были и к Инструкции не прилагались. Указанная Инструкция утратила силу на основании постановления Министерства статистики и анализа Республики Беларусь от 17.09.2001 N 80 «Об утверждении Инструкции по заполнению форм государственной статистической отчетности по труду». Пунктом 3 постановления Совета Министров Республики Беларусь от 29.04.1999 N 620 «О первичных учетных документах» (далее - постановление N 620) разработка и утверждение типовых унифицированных форм первичной учетной документации, в том числе по учету труда и его оплаты, была поручена Министерству финансов Республики Беларусь совместно с Министерством экономики Республики Беларусь и Министерством статистики и анализа Республики Беларусь. Постановление N 620 в свою очередь было отменено постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.10.2001 N 1493 «О государственном регулировании бухгалтерского учета и отчетности в Республике Беларусь», которым установлено, что Министерство финансов Республики Беларусь разрабатывает и утверждает типовые унифицированные формы первичной учетной документации. Министерство финансов Республики Беларусь выполнило распоряжение Правительства в части, касающейся бухгалтерского учета и отчетности. Таким образом, к концу 2007 г. сложилась ситуация, при которой унифицированные формы первичной учетной документации по труду официально переработаны и утверждены не были. Исключение составляет форма Примерной записки об отпуске, утвержденная постановлением Министерства финансов
Беларусь
"Анонимно"02.10.2008 14:30:59
Республики Беларусь от 18.10.2000 N 110 «Об установлении Примерной формы записки об отпуске». Форма записки разработана в соответствии со статьей 152 ТК, которой определено, что отпуска оформляются приказом (распоряжением, решением) или запиской об отпуске, которые подписываются от имени нанимателя уполномоченным им должностным лицом. В свою очередь эта норма была механически перенесена в ТК из системы первичной учетной документации по труду, применявшейся до 1989, когда записка об отпуске была заменена приказом (распоряжением) о предоставлении отпуска (форма Т-6, утвержденная постановлением N 241). Обратим внимание, что среди форм первичной учетной документации, утвержденных постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 30.11.1997 N 71-А, такой документ, как записка об отпуске также отсутствует. Вместо нее под индексом Т-6 утверждена форма «приказа (распоряжения) о предоставлении отпуска», что представляется оправданным как с точки зрения документоведения, так и юридической практики (предоставление отпуска - юридически значимое действие, которое должно фиксироваться в правовом акте, к числу которых записка как вид документа не относится). В качестве официальных можно было применять только формы первичной учетной документации, утвержденные постановлением N 241. Вместе с тем с течением времени становилось все более очевидно, что утвержденные в последний раз в 1989 - 1990 гг. унифицированные формы первичных учетных документов по труду, в том числе и личной карточки Т-2, уже не соответствуют требованиям действующего законодательства, не отражают требуемый состав информации, неудобны в работе. И если с формами приказов и распоряжений больших сложностей не возникало в связи с наличием аналогичных форм в УСОРД, то с личной карточкой Т-2 дело обстояло гораздо сложнее (личная карточка в отличие от приказов, распоряжений, заявлений и других документов по личному составу к системе организационно-распорядительной документации не относится, поэтому в УСОРД ее форма отсутствует). Именно это послужило причиной появления в продаже в конце 90-х - начале 2000-х гг. большого количества так называемых новых форм личной карточки Т-2, которые никаким правовым актом узаконены не были и по сути являлись не чем иным, как самиздатовской продукцией. В этой связи принятие постановления Министерства статистики и анализа Республики Беларусь от 26.10.2007 N 359 «О неприменении некоторых постановлений Государственного комитета СССР по статистике», отменяющего применение на территории страны форм первичной учетной документации, утвержденных еще Государственным комитетом СССР по статистике, следует признать правильным шагом. Хотя отмена постановления N 241 делает невозможным применение в Республике Беларусь почти всех форм, включенных в систему первичной учетной документации (отметим, что за исключением карточки Т-2 они в начале столетия уже нигде практически и не применялись), она предоставляет организациям и их кадровым службам возможность самостоятельно разрабатывать форму карточки Т-2 исходя из требований действующего законодательства, удобства в работе и т.д. Кроме того, организации теперь вправе самостоятельно решать и вопросы, связанные с правилами заполнения и ведения карточки, которые часто возникали у кадровиков, например при отсутствии места в графах «Назначения и перемещения» и «Отпуска». Что касается необходимости ведения карточки Т-2, то она определяется рядом нормативных правовых актов. В частности, пунктом 16 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденной постановлением Министерства труда Республики Беларусь от 09.03.1998 N 30 «Об утверждении Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников», установлено, что наниматель обязан знакомить владельца трудовой книжки с каждой вносимой в нее записью под расписку в личной карточке формы Т-2. Таким образом, карточку вести необходимо, сомнению может быть подвергнута лишь правомерность использования индекса «Т-2». В то же время сложившаяся ситуация с неурегулированностью вопросов об официальной форме карточки и требованиях к ее заполнению и ведению будет иметь и ряд негативных последствий, особенно для вновь создаваемых организаций, впервые сталкивающихся с необходимостью оформления первичных учетных документов о труде. Будем надеяться, что переработка личной карточки Т-2, а возможно и иных унифицированных форм соответствующей системы документации станет следующим шагом, направленным на совершенствование работы кадровых служб организаций с первичной документацией о труде.
А.Е.РЫБАКОВ, директор учреждения «Белорусский научно-исследовательский институт документоведения и архивного дела», кандидат исторических наук
08.05.2008
Беларусь
Юрий02.10.2008 14:54:01
а тут и нет наушения, нет Т2, нет и обязанности. Как можно заполнять то, чего нет?
Беларусь
МОХ - Юрий02.10.2008 15:07:02
Требование вести в нормативке есть. А какую форму - другой вопрос. Свою изобрету и обзову Т-2 и буду прав. А елси ничего не буду вести - буду неправ.
Беларусь
Aligator02.10.2008 15:07:53
хм.... типа рановато бор цмокнул?
Беларусь
МОХ02.10.2008 15:42:35
Кстати сейчас занимаюсь материалами у себя. Есть такое в тему ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 17 июля 2007 г. N 114
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА МАТЕРИАЛОВ Кишит формами учёта материалов М-...обязательными к применению. Они поотменены сегодня. Так учёт материалов на складах закинуть ?
Беларусь
Эд02.10.2008 15:42:39
Анонимно« 02.10.2008 13:15:23 писал:
Текста, к сожалению, нет, только анонс статьи в «Консультанте»: А.Е.РЫБАКОВ ИЗМЕНЕНИЯ В ПРАВИЛАХ ВЕДЕНИЯ ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ О ТРУДЕ (ЛИЧНОЙ КАРТОЧКЕ ФОРМЫ Т-2) «Отдел кадров», 2008, N 3 ________________ Текст, который дал здесь МОХ 02.10.2008 14:29:44 это есть, то, что было от Рыбакова в журнале ОК №3-2008г.
Беларусь
Aligator02.10.2008 16:38:22
О, дим, а чем отменены - дай номерочек! тоже учета не хочу
Соберем для Вас по сети интернет базу данных потенциальных клиентов для Вашего Бизнеса (название, адрес, телефон, факс, e-mail, www, и др информация) Более подробно узнайте по ICQ: 62-888-62 Тел +79133913837 Email: prodawez@mixmail.com Skype: prodawez
Беларусь
БухБах29.06.2009 8:44:10
бор 02.10.2008 11:25:04 ---------------- Дополню: Мне кадровица еще «прописала» вести: 1. Опись документов, имеющихся в личном деле. 2. Личный листок п оучету кадров 3. Дополнение к личному листку по учету кадров. Ссылок на нормативку, конечно, нет, но все выглядит красиво и аккуратно :)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»