| |
|
|
| |
|
|
 Роман
16.01.2006 16:45:22
|
|
|
Проверяет Комитет по ценам!
Уперлись и спорим. Постановление №191 об ограничении наценки импортера 30%, если товар не предназначен для непосредственного потребления гражданами. У меня: ТТН для собственного потребления (сантехника). Забил еще на всякий случай в договоре: «товар независимо от количества посредников не используется для промышленных целей, конечное назначение товара - непосредств.потребление гражданами согласно постановления №191»
Все ли у меня верно?
И не является ли указание «для собственного потребления» само по себе ограничением наценки импортера 30%?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Роман
16.01.2006 16:50:59
|
|
|
Добавлю:
Указ №117 определяет, что существенным условием договора являтся указание цели приобретения, середи которых (цитирую):
«для собственного производства и (или) потребления»
Отгрузок для «собственного производства» у меня нет, только для «собстенного потребления».
Комитет настаивает, что это одно и то же.
Я же привожу пример - предприятие покупает унитаз для «собственного потребления», потом отпускает его своему работнику в счет зарплаты. Если у меня наценка 70%, то в данной ситуации я ничего не нарушил.
Пока бодаемся
Беларусь
|
|
|
|
tasha
16.01.2006 16:52:01
|
|
|
По-моему, вы все правильно сделали, тыкайте Комитет по ценам рыльцем в 117 Указ, где четко написано, какие цели ДОЛЖНЫТЬ быть указаны в ТТН, иначе за указание иных целей Вас уже штрафанет госконтроль. А что, ценовики всерьез предлагают писать в ТТН «товар предназначен для непосредственного потребления граждаами?» такой цели в Указе нет! и все тут. Эту оговорку необходимо закладывать в договор, что Вы и сделали.
Указание для собственного потребления в Вашей ситуации не является ограничителем надбавки 30%.
Другое дело, если Ваша сантехника все таки была установлена где-нибудь в организации, тогда на вас действует ограничение в 30%.
Беларусь
|
|
|
|
tasha
16.01.2006 16:55:16
|
|
|
Собственное потребление и собственное производство - не одно и то же.
В ситуации с выдачей сантехники в счет зарплаты затрудняюсь ответить.
Беларусь
|
|
|
|
Рома
16.01.2006 16:59:41
|
|
|
Если сантехника установлена в организации, значит это организация нарушила мой пункт «товар независимо от количества посредников не используется для промышленных целей, конечное назначение товара - непосредств.потребление гражданами согласно постановления №191»
Какие ко мне вопросы???
Беларусь
|
|
|
|
Роман
16.01.2006 17:05:08
|
|
|
А по поводу заполнения ТТН они мне вменяют несоответствие с договором.
В ТТН «для собственного потребления»
В договоре: «Цель приобретения - для собственного потребления, товар независимо от количества посредников не используется для промышленных целей, конечное назначение товара - непосредств.потребление гражданами согласно постановления №191»
Беларусь
|
|
|
|
tasha
16.01.2006 17:16:46
|
|
|
В данном случае по всем разъяснениям в печати вопросы будут не только к Вашему покупателю оптовику.
К Вам в первую очередь по ценам. Предполагается, что Вы должны отслеживать эту цепочку.
Беларусь
|
|
|
|
pininfarina
16.01.2006 17:19:00
|
|
|
А наш юрист не разрешает писать в договоре цель приобритения «для собственного пр-ва или потребленичя», несмотря на то, что наша продукция предназначена для непосредственного потребления гр-ми. Говорит, что мы тогда должны ограничитьсянаценкой 30%
Беларусь
|
|
|
|
tasha
16.01.2006 17:21:25
|
|
|
Я полагаю так: продавая товар оптовому посреднику цель приобретения ТТН - для оптовой торговли.
В договоре цель преоретения - для оптовой торговли. Далее отдельным пунктом договора указывается,что товар в конечном счете предназначен для непосредственного потребления гражданами независимо от количества оптовых посредников.
Беларусь
|
|
|
|
Роман
16.01.2006 17:40:15
|
|
|
Когда товар отпускается для оптовой торговли - понятно
А как быть когда «для собственного потребления». Нарушаю ли я?
И вообще какая разница, какая цель?
Важна ВОЗМОЖНОСТЬ использования товара гражданами. Если я продаю унитаз - он ясный пень будет использоваться гражданами и не подлежит переработке. «Краска» например, уже подлежит переработке сама по себе как товар. Или кирпич. Значит здесь ограничиваем 30%
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
16.01.2006 17:41:58
|
|
|
Я считаю, что если бы была цель «для розничной торговли»-тогда бы это было бы для потребления гражданами. Они бы купили сантехнику для дома, для семьи. А для «собственного потребления организацией»-это значит, что сантехнику в производстве организация доделывать, переделывать, устанавливать в объектах строительства и продавать вместе с ними не будет, а установит в собственном санузле.В данном случае получается употребление организацией, а не гражданами. Так что есть под что копать.
Беларусь
|
|
|
|
Роман
16.01.2006 17:46:57
|
|
|
Я привел пример - организация отпустила унитаз работнику в счет ЗПЛ. Возможно? Возможно. Я нарушил? Нет. Я ведь указал что «товар независимо от количества посредников не используется для промышленных целей, конечное назначение товара - непосредств.потребление гражданами согласно постановления №191«.
А почему огранизация не отпустила товар своему работнику, а установила в своем санузле - этого я не знаю. ;) Это вопросы самой этой организации!
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
16.01.2006 17:47:22
|
|
|
И продать работнику с наценкой 70% Вы не можете-здесь действуют правила розничной торговли, даже если продается в счет зарплаты. Если купили для собственного производства и (или) потребления-продать можете с наценкой не более 5%.
Беларусь
|
|
|
|
tasha
16.01.2006 17:50:18
|
|
|
Когда товар у импортера приобретает оптовый посредник, который может сам продавать товар и производителю, и организациям розничной торговли, а также последующему посреднику для оптовой продажи, в
тексте ДОГОВОРОВ ПОСТАВКИ необходимо предусмотреть ту цель приобретения товара, в соответствии с которой сформирована цена реализации импортером. То есть если, например, импортер реализует товар посреднику по цене, сформированной с учетом конъюнктуры рынка, без установления 30%-ной оптовой надбавки, то в договоре следует указать: «Товар предназначен для непосредственного потребления гражданами, а также использования в качестве сырья, материалов при производстве продукции общественного питания, оказании платных услуг
населению».
Это из САС ГБ-Инфо.
---
Непосредественное потребление гражданами предполагает потребление, осуществляемое НЕ в предпринимательской деятельности. Если сантехника установлена в организации, то это уже не собственное потребление гражданами. А раз на лицо факт потребления предприятием (организацией), то нарушен порядок ценообразования, потому что конечный потребитель - предприятие, а не гражданин. В данном случае ВОЗМОЖНОСТЬ использования гражданами никого не интересует, и так понятно, что люди пользоваться будут. Важен конечный потребитель - предприятие (в лице сотрудников) или гражданин (не в предпринимательской деятельности).
Беларусь
|
|
|
|
Роман
16.01.2006 17:50:52
|
|
|
Минутку.
Продажа своему работнику в счет зарплаты по его заявлению сантехники не является розничной торговлей, насколько я знаю - лицензия не нужна!
Я отпустил унитаз предприятию с 0% наценки (я импортер) накрутив при этом 70%, а предприятие покупатель уже отпускает унитаз своему работнику с 0-5%, это уже как ему будет угодно. Нет?
Беларусь
|
|
|
|
Роман
16.01.2006 17:53:57
|
|
|
Tasha прочтите то, что я написал Главбусе. Я отпустил предприятию товар «для собственного потребления» и предписал ему договором использовать товар для потребления гражданами. А выполнит оно этот подпункт или нет - меня не интересует, я порядок ценообразования выполнил
Беларусь
|
|
|
|
tasha
16.01.2006 18:22:45
|
|
|
Роман, по поводу зарплаты я написала, что сомневаюсь, поэтому не могу с уверенностью на 100% ответить. В базе следующее.
Согласно ИНСТРУКЦИИ о налоге с продаж товаров в розничной торговле,
Реализация продукции собственного производства и иных товаров населению со склада организации за наличный расчет через кассу организации подлежит лицензированию и считается розничной
торговлей.
Реализация продукции собственного производства и иных товаров со склада работникам организации в погашение заработной платы не рассматривается как розничная торговля. При этом под погашением
заработной платы понимается погашение задолженности по заработной плате В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ денежных средств у организации.
___
Натуральная оплата труда в целях бухгалтерского учета
приравнивается к реализации продукции (работ, услуг). Наниматель вправе самостоятельно определить порядок формирования цены на продукцию, отпускаемую в счет оплаты труда, т.е. цена может
устанавливаться РАВНОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ продукции, а может быть И НИЖЕ ЕЁ ВЕЛИЧИНЫ. Согласно п.2.7.1.2 Основных положений по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), утвержденных Минэкономики 26.01.1998 № 19-12/397, Минфином 30.01.1998 № 3, Минстатом 30.01.1998 № 01-21/8 и Минтрудом РБ 30.01.1998 № 03-02-07/300, в себестоимость продукции (работ, услуг)
включается стоимость продукции, выдаваемой в порядке натуральной оплаты труда. Стоимостная оценка выдаваемой продукции данным документом не оговорена. Однако в соответствии с п.2.7.2.7 этого
документа в себестоимость продукции (работ, услуг) не включаются выплаты работникам в натуральной форме в части ценовых разниц по продукции (работам, услугам), предоставляемой работникам
предприятия.
__
На практике нередко возникает вопрос: какие цены следует применять на продукцию, отпускаемую в счет заработной платы? Как известно, законодательство в большинстве случаев не оговаривает «нижнего» предела цены на реализуемую продукцию, то есть допустимы как реализация по цене, равной себестоимости выпускаемой продукции или цене приобретения товаров, так и реализация по ценам
соответственно ниже себестоимости или цены приобретения. По мнению автора, наниматель вправе самостоятельно определить порядок формирования цены на продукцию, отпускаемую в счет выплаты
заработной платы, однако самым разумным будет применить цену, исходя из которой законодательные акты требуют исчислять доход работника при его налогообложении. Рассмотрим такие акты.
не привожу, вам все равно не надо
--- и далее:
Как видим, в документах, устанавливающих порядок налогообложения доходов физических лиц, нет единого подхода к определению цены ТМЦ в случае выплаты заработной платы в натуральной форме. Принимая во внимание приведенные положения нормативных документов, думается, что такие ТМЦ следует учитывать по регулируемым ценам (тарифам), а при их отсутствии - по свободным ценам (тарифам) на дату исчисления дохода физического лица у данного юридического лица или предпринимателя (источника выплаты дохода). В таком случае при исчислении всех указанных налогов и отчислений от
фонда оплаты труда законодательство не будет нарушено.
Выплата заработной платы в натуральной форме продукцией собственного производства или приобретенными товарно-материальными ценностями рассматривается как обычная операция реализации.
---
Видится лично мне из всего этого, что предприятие не может у Вас покупать специально продукцию для натуральной оплаты труда, потому что натуральную оплату оно осуществляет, если верить приведенным документам, в случае отсутствия денег на р/с. тогда это не приравнивается к розничной торговле и не лицензируется.
В приведенных мною ссылках из разных комментариев все почему-то ссылаются на продажу по себестоимости или ниже неё:) Из всего этого я делаю вывод:
Продавая предприятию для собственного потребления Вы не можете предусмотреть для него использовать данный товар только для натуральной оплаты труда.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
16.01.2006 18:42:04
|
|
|
Ответы не читал, нет времени.
НО ВЫ ПОПАЛИ. ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРЕДПРИЯТИЯМ - 30% МАКСИМУМ.
Вот если бы Вы продали с целью - ДЛЯ ОПТОВОЙ ТОРГОВЛИ и указали, что оптовик в дальнейшем Вашу сантехнику пост. в РОЗНИЧНУЮ СЕТЬ - тогда НАРУШЕНИЯ НЕТ!
--------------------------
« Я отпустил предприятию товар «для собственного потребления» и предписал ему договором использовать товар для потребления гражданами. А выполнит оно этот подпункт или нет - меня не интересует, я порядок ценообразования выполнил» - ЭТО ПОЛНЕЙЩИЙ БРЕД!!!
«использовать товар для потребления гражданами» - это РОЗНИЧНАЯ ТОРГОВЛЯ!
А то, что сантехнику установят в офисе и ее будут использовато сотрудники (граждане) для ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
16.01.2006 18:43:44
|
|
|
Про продажу работникам. Для целей статистики и лицензирования-продажа в счет зарплаты ( а не натуральной оплаты )-так работник захотел-не является розничной торговлей. А вот в СТБ «Торговля.Термины.Определения» (выписку делать не буду-посмотрите сами) под розничной торговлей понимается продажа товара населения для потребления, не связанного с предпринимательской деятельностью.Мы постоянно продаем что-то работникам в счет заплаты. У нас есть лицензия на розничную торговлю для магазина-кулинарии, и со склада снабжения. В счет зарплаты-это просто форма оплаты, а не натуральная оплата. Работник пишет заявление, что он хочет купить в счет зарплаты. Товары приобретаются « для розничной торговли»-и формирование цен идет как в розничной торговле- с наценкой до 30%. А вот если он хочет купить то, что мы приобрели «для собственного производства и потребления» и нам
это не нужно, то наценка не более 5%.
Беларусь
|
|
|
|
Lyanok
16.01.2006 22:35:42
|
|
|
Роман, хоть Uri и написал, что это полный бред, я Вас прекрасно понимаю. Т.е. с точки зрения законодательства, вроде как вы не правы, но вот с точки зрения логики....ведь в розничном магазине работник предприятия может за наличный расчет что-нить приобрети, по авансовому отчету ему это возместят и предприятие благополучно будет это использовать в своих целях....а продажа-то была розничная, самая что ни на есть «для непосредственного потребления гражданами». самый яркий из таких примеров, те же самые канцтовары. И как быть в таком случае?
Беларусь
|
|
|
|
pininfarina
16.01.2006 23:00:42
|
|
|
Ну вот не зря же наш юрист оставил в договорах только «для розничной торговли», «для оптовой торговли». Мы тогда долго это обсуждали и порешили на том, что если «для собственного потребления», то попадаем на 30%.
Хотя, если логически... «товар предназначен для непосредственного потребления гражданами». Унитаз...Приобрела организация. Кто использует его? Правильно. Граждане. Граждане РБ! (пусть кто-то докажет, что не так). Все соблюдается:)
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-23
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»