Делюсь опытом проверок по ценам - если вы импортер, составили прейскурант, приложили к нему обоснование - калькуляцию с полной расшифровкой...., разработали положение по скидкам, подписали протокол согл-я цены с указанием скидки и продали с этой скидкой, то вы НАРУШИЛИ зак-во по ценам. Потому что надо было приложить еще одну полную калькуляцию цены уменьшенной на скидку. Я, конечно, не понимаю зачем тогда все остальные бумаги, можно же просто менять прейскуранты с обоснованиями и не мучиться с протоколами, скидками и т.п. Но мин-во экономики думает вот так. Мы обжаловали, но зам.мин.экономики остался при своем мнении. По-моему самое безполезное ведомство.
период - практически всегда при таком раскладе, я бы скидки по импорту не делала, зачем с ними мучиться, если проще - новый прейскурант с обоснованием, ни протокла не надо, ни положения по скидкам.
Беларусь
Trien04.01.2005 16:43:58
А если не калькуляция а обоснование скидки с указанием её размера? Та же фигня, получается неверно?
да, получается всегда нужна расшифровка-калькуляция
Беларусь
tasha05.01.2005 23:00:50
очень-таки интересно, а где вообще написано, что приценообразовании надо скидки обосновывать. Вроде, всё и так ясно, если скидки прописаны в положении о применении скидок на предприятии. Да и как вообще переделать обоснование цен под скидку? Что, поменять процент прибыли? и всё? какой датой данную калькуляцию утверждать?
Беларусь
LF06.01.2005 8:56:27
Согласно части 3 подп. 2.5 Положения о ценах и тарифах № 43 (в ред. постановления от 6.08.2004 г. № 191) «Субъекты хозяйствования разрабатывают и утверждают порядок применения скидок и их размеры. В указанном порядке предусматриваются конкретные размеры скидок и условия, в зависимости от которых они предоставляются, в том числе в качестве обязательного – предоставление скидки на производимые товары в зависимости от минимальных норм оптовой отгрузки, устанавливаемых при необходимости республиканскими органами государственного управления и иными государственными организациями, подчиненными Совету Министров Республики Беларусь, местными исполнительными и распорядительными органами в соответствии с их компетенцией. До установления указанными государственными органами и организациями данных норм субъекты хозяйствования могут определять их самостоятельно«. Так что положение о скидках нужно обязательно. Как это сделать - см.НЭГ № 63 с.25-28 Информбанка и № 66 с.22. А вот требование второй калькуляции с учетом скидки - личная отсебятина ценовиков ни на чем кроме желания придраться и оштрафовать не основанная.
Не личная. Они ссылаются на 209 и 285, типа нет обоснования применяемой цены. А нигде не написаноа, что скидка с обоснованного прейскуранта + положение по скидкам + протокол = обоснование применяемой цены, к сожалению. Мы же боролись, но у на остался только суд, потому что зам.министра экономики считает так как я написала. По этому, мой вам совет, не мучайтесь, делайте прейскуранты + обоснование, или вторую калькуляцию к цене со скидкой. Глупо, конечно, зато без штрафов.
Беларусь
tasha06.01.2005 14:00:39
хм, ну, если конечно, за такое штрафуют... положения о скидках нет - штрафуют, предоставляешь скидки и даешь положение о них же - то же штрафуют. Выход остается такой(думаю!): оставил обоснование (общее), прейскурант, и сразу же составляешь обоснования со скидками по каждому товару тем же числом, что и общее обоснование. Сколько в положении о скидках предусмотрено скидок, стоилько и обоснований по каждому пункту такого положения, а в прейскурант всё можно загнать одним махом: графа 1 - цена по прейскуранту, графа 2 - цена со скидкой №1, гр.3- со скидкой №2 и т.д. Вот составите всё это один раз, тогда и к каждой продаже не надо будет подкладывать такую калькуляцию. Мартышкин труд, а что делать? Как думаете, пройдёт?
я бы не так немного делала. Без скидок, без протоколов, без положениея по скидкам. Прейскурант + обоснование. Особенно когда в программе все в автомате можно делать. Другая цена - новый прейскурант с обоснованием и все.
Беларусь
Татьяна06.01.2005 21:44:46
В принципе я согласна с предыдущим ответом, но может быть и такая ситуация, когда в один день Вы отпускаете по разным ценам одну продукцию
Беларусь
tasha06.01.2005 21:47:54
по поводу скидок. Мне довелось получить консультацию из центра по ценам (правда по телефону, так что никто подтвердить не сможет), так вот, положение о скидках - обязательно для импортёра. И если почитать неладное 43 Положение по ценам, то там предприятия-изготовители обязаны обосновывать свои скидки. При немногим ранее по тексту документа делается упоминание, что к предприятиям изготовителям относятся субъекты хозяйствования, которые должны цены формировать, именуемые в дальнейшем по тексту документа предприятиями-изготовителями. Так вот и получается, что обязаны импортёры скидки обосновывать. И ещё меня заверили, что положение о скидках должно неукоснительно соблюдаться, т.е. нельзя одному клиенту скидку предоставить, а другому на таких же основаниях - нет. Все равны. А вот про отдельное обоснование скидки ничего не говорили. И к тому же, насколько мне известно, нельзя переформировывать прейскуранты по одному и тому же товару из одного и того же прихода по собственному хотению. Иначе какая-то переоценка получается, а товар только ведь в рознице переоценвается, разве нет? Предприятие импортёр утверждает цену раз и навсегда. Разве я ошибаюсь? Кстати, Ника, может Вам проверяющие что-нибудь говорили по поводу срока утверждения положения о скидках. Можно ли его утверждать , скажем на квартал, а потом утверждать положение на новых условиях?
Беларусь
дядя Вован06.01.2005 23:24:57
Ника, а в суд подавать будете? Предлагаю помощь, денег не прошу и просить не буду, мне интересно участие и интересна позиция суда... А?
Татьяне - да, может быть такое, может поставьте время. Глупо, конечно, но проверяющие не смотрят что в одни день несколько цен, они смотрят на цену реализации и обоснование ее. Tasha - про скидки вам сказали правду. Один покупатели на одних и тех же условиях должен получить одинаковую скидку. Вы уже не можете кому-то ее дать, а кому то нет. На один и тот же товар можно менять цены сколько хотите, ничем не ограничено, по крайней мере в Минске и Минсой области. Раньше было такое в Бресте, по моему. На один приход - одно формирование цены. В Минске этого никогда не было, формируйте хоть каждый день. Причем здесь переоценка, прибылью корректируете, вот и все, учет же у вас по с-с, какая тут переоценка. Можно еще партию вставлять, вы формируете например, не на всю партию, а сегодня на 10, завтрта на 20 и т.д., что бы вам по-спокойнее было. Дядя Вован-мы бум делать все, что нам доступно. Пока бодаемся с Мин.экономики, надо будет суд, пойдем в суд. Если вам это интересно, сбросьте мне ваши координаты, как собиремся в суд, свитсну. Но я думаю, что мы проиграем, на самом деле нигде не написано, что является обоснованием цены; что все перечисленные документы в начале первого сообщения достаточно для обоснования. А суд у нас, к сожалению, логикой редко обладает. Без презумпции невиновности.
Беларусь
tasha08.01.2005 15:18:54
Нике - спасибо за пояснение.. Учту в дальнейшем. Один вопрос только возник, расходы, понесенные в валюте (кроме контрактной цены), тоже пересчитываются на дату формирования (обоснования) цены? (если я хочу новый прейскурант составить), или это только контрактных цен касается? Кстати, порылась в Главбух-Инфо, и нашла один примечательный комментраий, который давала Ирина Поляничко, начальник отдела ценообразования в агропромышленном комплексе департамента антимонопольной и ценовой политики Минэкономики.. от 17.02.2003г. Давно конечно, но сути не меняет. Цитирую: «При реализации произведенной продукции исходя из условий договора субъекты хоз. могут предоставлять скидки с утверждённых отпускных цен, помещённых в прейскурант....При предоставлении скидок с отпускных цен предприятия-изготовители (импортёры) ДОЛЖНЫ составлять экономическое обоснование применяемых отпускных цен, сниженных на размер скидки, по форме, аналогичной плановой калькуляции по расчёту прейскурантных цен, с ссответствующим снижением суммы процентов по банковским кредитам (в случае предоплаты), уменьшением размера прибыли и рентабельности. Отпускные цены за вычетом предоставленной покупателю скидки оформляются протоколами согласования цен на поставляемую партию продукции (товаров).» ВОТ. К сожалению, такая точка зрения у наших проверяющих бытует давно (по поводу отдельного обоснования скидок). так что хорошенько подумайте, сможете ли вы обосновать в суде свою точку зрения... Но я искренно желаю Вам удачи.
про производство я знала, эту точку зрения они всегда декларировали, что на скидку должна быть калькуляция - это еще как то понятно. Про смену цен по прейскуранту - я стараюсь идти по пути наименьшей встречи со штрафами, я бы ничего не пересчитывала кроме курса на дату формирования для контрактной и % прибыли.
Беларусь
tasha08.01.2005 20:06:09
Нике - В данной статье речь идёт не только о производстве. Она в равной степени касается и импортёров.Если у Вас есть Главбкух-Инфо, можете посмотреть статью : Особенности оформления прейскурантов и протоколовсогласовнаия цен в оптовой и розничной торговле.
Беларусь
Борис09.01.2005 21:32:05
А вы попробуйте с другой точки зрения на это посмотреть.
Дело в том, что набор документов состоящий из базовой калькуляции+положение о скидках сам по себе является КАЛЬКУЛЯЦИЕЙ на партию, отпущенную со скидкой. Насколько мне известно, какой-то законоутверденной формы нет, составляется она в произвольной форме и тогда пусть попробуют доказать, что ваш набор это не есть калькуляция. Если проверяющим хочется получить ее в какой-то сокращенной форме, то они должны потребовать ее от вас, а вы сделаете им по ИХ ПРОСЬБЕ копию электронного документа из вашей базы данных в том виде, в котором попросят. А требование Минэкономики писать бумажку на каждую партию приведет к увеличению расхода бумаги и увеличению себестоимости, что противоречит указаниям Президента о снижении себестоимости продукции и экономии материальных ресурсов.
Составьте им в письменном виде пояснение в таком духе, отдайте в приемную с регистрацией и пусть они в письменном виде вам на это ответят.
Видимо проще будет согласится. Меняется суть предмета спора, вернее просто спорить становится не о чем.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»