Филиал имеет отдельный баланс и расчетный счет выручка «по оплате», головное -«по отгрузке», считаю, что имеем право, если в соответствии с даверенностью директору филиала предоставлено право организовывать бухучет.Закон о бухучете не запрещвет, согласно п.1 филиал- организация. В 62 Инструкции отсылочная норма к п.1 закона о бухучете. Кто делает также отзовитесь. Ищу практику применения.
Я главбух филиала.Инструкция правильная, она зарегистрирована в НРПА. Просто она не содержит прямого указания на филиалы,имеющие отдельный баланс и счет. Должен быть индивидуальный подход при рассмотрении делегирования прав филиалу головным.
РАЗЪЯСНЕНИЕ ВЫСШЕГО ХОЗЯЙСТВЕННОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 12 июля 2005 г. N 03-24/1357
О СТАТУСЕ ОБОСОБЛЕННОГО СТРУКТУРНОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ
ПЛАТЕЛЬЩИКИ НАЛОГОВ, СБОРОВ (ПОШЛИН) И ИНЫЕ ОБЯЗАННЫЕ ЛИЦА
Ответ: Действующее законодательство не раскрывает содержания понятия «обособленное структурное подразделение юридического лица». Более того, указанный термин в законодательстве Республики Беларусь самостоятельно не используется и, юридического значения не имеет. Рассматриваемый термин, используется в совокупности с другими признаками, характеризующими организационное и (или) территориальное обособление структурного подразделения или структурной единицы юридического лица. В частности, пункт 9 Положения о государственной регистрации и ликвидации (прекращении деятельности) субъектов хозяйствования, утвержденного Декретом Президента Республики Беларусь от 16 марта 1999 г. N 11, распространяется лишь на случаи создания (ликвидации) таких обособленных подразделений как представительства и филиалы (пункты). Пункт 53 Инструкции о порядке ведения налоговыми органами учета налогов, сборов (пошлин), пеней, процентов, экономических санкций, штрафов, утвержденной постановлением Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь от 31 декабря 2004 г. N 146 касается лишь части обособленных подразделений, зарегистрированных в Госреестре и имеющих лицевые счета, открытые для учета платежей, уплачиваемых таким подразделением. Статья 51 Гражданского кодекса Республики Беларусь предусматривает лишь частный случай, указывая на признаки лишь двух разновидностей обособленных подразделений юридического лица. Признаки, свойственные филиалам и представительствам, не могут расцениваться как характерные для всех видов обособленных подразделений юридического лица. Статья 21 Закона Республики Беларусь «О предприятиях», утратившего силу в связи с принятием Закона Республики Беларусь от 30.07.2004 N 307-З, предусматривала право предприятия создавать филиалы, представительства, отделения и другие обособленные подразделения с правом открытия соответствующих счетов и утверждает положения о них. Буквальное толкование приведенной нормы также не позволяет рассматривать наличие счета и действие на основании положения, в качестве признаков, свойственных всем видам обособленных подразделений юридических лиц. С учетом изложенного полагаем, что вопрос о признаках обособленного подразделения юридического лица четко законодательством не регламентирован, в связи с чем, определять правовое положение конкретного подразделения юридического лица следует в каждом конкретном случае.
Заместитель Председателя Л.Г.КОЗЫРЕВА Отдельный баланс возможен -ст.13 НК, Закон о бухучете.
Беларусь
Белорусская морячка17.11.2009 11:52:57
Я главбух филиала. ------------------------- Так вот, если вы ГБ филиала, то не бегите впереди паровоза и не берите на себя функции ГБ всего предприятия. Вы будете руководствоваться положением о филиале и учеткой головной организации. Вы всего лишь структурное подразделение, то, что вы имеете отдельный счет и баланс, еще не делает вас юрлицом, поэтому метод определения выручки вы будете использовать тот, который используется головным предприятияем. Да, оно может подстроиться под вас и прописать в следующем году другой метод определения выручки, но сейчас вы должны соблюдать учетку головного. Консолидированный баланс делает тоже головное, а не вы, потому что ваш баланс входит всего лишь в состав консолидированного. Кстати, в вашу налоговую вы сдаете «свой» баланс, а ваше головное - консолидированный в установленные сроки. Вы уткнулись в невнятно прописанное в законодательстве и пытаетесь толковать по своему, уж лучше к юристу обратитесь, чем «самодеятельностью» заниматься.
Беларусь
ББ17.11.2009 11:58:34
Они не уткнулись , они уже наделали дел , предполагаю , а теперь пытаются подогнать под себя.Я тоже работала с филиалами.Единая учетная политика.
Беларусь
Белорусская морячка17.11.2009 12:11:37
Отдельный баланс возможен -ст.13 НК, Закон о бухучете. --------------------------- Татьяна, ваше упрямство, да в мирных бы целях... Вы хоть читаете вдумчиво, что вам пишут? Да, филиал на отдельном балансе, но именно филиал, как структурное подразделение предприятия. У головного тоже свой баланс, общий у вас только 79 счет. А вот теперь попробуйте соединить два баланса, у вас, допустим, на 79 100 млн. в активе, у головного - 100 млн. в пассиве (надеюсь, вы не станете отрицать, что сальдо по 79 у вас должно совпадать с головныv?), что в итоге у вас получится? Правильно, счет закроется. Точно так же объединятся и все другие статьи баланса, у вас будет общий финрезультат. И не нужно изобретать велосипед...
Беларусь
Татьяна17.11.2009 12:30:34
Никто ничего под себя не подгоняет. Инструкция 62 при определении организаций имеет отсылочную норму к ст. 1 Закона о бухучете,согласно которой филиал- это организация.Официального толкования Инструкции 62-нет. Вопрос безусловно как-то разрешится.Полагаю, что будем доказывать в суде.Вместе с тем Минфин, орган который имеет право легального толкования своего нормативного акта высказал такое мнение «...Для принятия филиалом метода отражения выручки, отличного от принятого метода головной организацией, должны быть обоснованные причины.»
Беларусь
"Анонимно"17.11.2009 12:35:33
Татьяна вы вообще на основании какого документа действуете ? положения, устава ? и что в нем написано
Беларусь
Татьяна17.11.2009 12:41:07
Цели у меня мирные.Я же не отвечаю на Ваши колкости.Я просто жду высказываний единомышленников.И надеюсь, что когда-нибудь противоречия в законодательстве будут разрешаться в пользу плательщиков.
Беларусь
Татьяне 17.11.2009 12:44:04
Действуем на основании Положения о филиале,согласно которому филиал самостоятельно планирует и организует свою хозяйственную деятельность.
Беларусь
"Анонимно"17.11.2009 12:44:26
По вашему вопросу в законодательстве нет никаких противоречий, потому что филиал сам себе учетную политику не пишет, а ведет учет на основании учетной политики, утвержденной головной организацией, потому разных методов учета выручки никак быть не может.
Беларусь
Белорусская морячка17.11.2009 12:45:50
Татьяна, либо вы не хотите услышать что вам говорят (кстати, Юрий и Макс Фактор - очень уважаемые бухбаевцы, к мнению которых стоит прислушаться), либо создали топ, чтобы покрасоваться. Еще раз повторю, вы не ГБ организации, и не вам решать, что будет прописано в учетке. Хильды на вас нет, она быстро бы расставила всё на свои места как ГБ головного. Да и я бы не цацкалась, благо, что у меня ГБ филиалов были умные и адекватные.
Беларусь
Белорусская морячка17.11.2009 12:50:06
Я же не отвечаю на Ваши колкости.Я просто жду высказываний единомышленников. ------------------------- И что, нашли хоть одного в 30-ти постах? Никто колкости вам говорить не собирается, но если вы не хотите понять очевидного, собеседник невольно сгущает краски, для усиления эффекта. А что вам на эту тему говорит ГБ головного?
Беларусь
Татьяна17.11.2009 13:02:39
Я жду, может кто-то ответит.Меня интерисует именно практика применения.Я уверена, что есть белорусские организации, у которых головная и филиал применяет различные методы признания выручки. Наша учетная политика утверждена директором головной.Я подчиняюсь директору филиала согласно положения о филиале.Когда буду иметь результат ( положительный или отрицательный) - я напишу.
Беларусь
Белорусская морячка17.11.2009 13:07:52
Ну, удачи вам в ваших ожиданиях...
Беларусь
Татьяна17.11.2009 13:17:55
Спасибо.
Беларусь
Татьяна19.11.2009 4:24:54
Еще об УП филиала…. Полагаю, что выручка у филиала возникает только в случае «оплаты» (полученные), а то что еще не получено, то филиалу не принадлежит. т.к. денежные средства по договору подлежат получению организацией (субъектом гражданских правоотношений). См. Постановление №181 ИНСТРУКЦИЯ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ «ДОХОДЫ ОРГАНИЗАЦИИ» 2. Для целей настоящей Инструкции используются следующие основные понятия и их определения: выручка от реализации - денежные средства либо иное имущество в денежном выражении, полученные или подлежащие получению в результате реализации товаров, готовой продукции, работ, услуг по ценам, тарифам в соответствии с договором;
Беларусь
Тати19.11.2009 10:00:25
Еще раз процитирую статью ГК: «Статья 51. Представительства и филиалы 1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, осуществляющее защиту и представительство интересов юридического лица, совершающее от его имени сделки и иные юридические действия. 2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все или часть его функций, в том числе функции представительства. 3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений. Имущество представительства и филиала юридического лица учитывается отдельно на балансе создавшего их юридического лица. Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности. Представительства и филиалы должны быть указаны в уставе создавшего их юридического лица.» Далее ваш Закон о б/у: «учетная политика – совокупность способов и методов ведения бухгалтерского учета, используемых ОРГАНИЗАЦИЕЙ;» «Ведение бухгалтерского учета в организации осуществляется согласно учетной политике организации, сформированной в соответствии с законодательством Республики Беларусь и утвержденной решением руководителя организации. Организации, руководствуясь нормативными правовыми актами по бухгалтерскому учету и отчетности, самостоятельно формируют свою учетную политику исходя из их структуры, отраслевых и иных особенностей хозяйственной деятельности.» ВСЁ. Конкретно написано: организации. Ничего более. Тут комментарии излишни. Больше всего в этом случае удивил МинФин. Но, пообщавшись с некоторыми сотрудниками из министерств, которые сидят на 10 Постановлениях и умудряются не знать, что в этих постановлениях написано (я когда к ним иду нужный мне абзац наизусть могу цитировать)... отсюда такие и ответы, которые согласно законодательству самое последнее звено в норматике.
Беларусь
Тати19.11.2009 10:04:39
Татьяна, Вы еще часто на налоги ссылались. Дам ссылку и оттуда, чтобы вообще избежать противоречий. «2. Под организациями понимаются: 2.1. юридические лица Республики Беларусь; 2.2. иностранные и международные организации, в том числе не являющиеся юридическими лицами; 2.3. простые товарищества (участники договора о совместной деятельности); 2.4. хозяйственные группы. 3. Филиалы, представительства и иные обособленные подразделения юридических лиц Республики Беларусь, имеющие отдельный баланс и текущий (расчетный) либо иной банковский счет, исчисляют суммы налогов, сборов (пошлин) и исполняют налоговые обязательства этих юридических лиц, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь или законами Республики Беларусь.»
Вы знаете, Вашу обиду я понимаю. Вам кажется, что головная мешает вам жить, развиваться и т.д. Однако, есть Закон. И по нему у филиала нет никаких прав. Может вы еще от имени филиала и договоры заключаете?
Беларусь
"Анонимно"20.11.2009 14:11:20
Нет, головная нас не зажимает. Она сама предоставила нам полномочия формировать самим учетную политику, с учетом специфики работ. Кроме того головная, убыточная. У нас прибыль. Вот мы и хотим уплачивать налоги только за ту часть прибыли которую имеем, а не за ту, на которую по договору имеет право организация, но неизвестно получит ли. Нашла информацию в инете, что РУП «Белпочта» перешла на единую учетную политику только с 01.01.2004 года.
Беларусь
Татьяна20.11.2009 14:14:18
Извините, предыдущая информация моя. Забыла написать имя.
Беларусь
"Анонимно"20.11.2009 15:27:23
Нередко возникает вопрос: правомерно ли для целей налогообложения применять различные методы определения выручки головной организацией и филиалом (например, головная организация выручку отражает по мере отгрузки, а филиал - по мере оплаты)?
Статьей 6 Закона РБ от 18.10.1994 № 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» (с изменениями и дополнениями, далее - Закон № 3321-XII) установлено, что ведение бухгалтерского учета в организации осуществляется согласно учетной политике организации, сформированной в соответствии с законодательством РБ и утвержденной решением руководителя организации. Организации, руководствуясь нормативными правовыми актами по бухгалтерскому учету и отчетности, самостоятельно формируют свою учетную политику исходя из их структуры, отраслевых и иных особенностей хозяйственной деятельности.
Учетная политика организации включает в себя в т.ч. описание принятых методов и способов ведения бухгалтерского учета.
Пунктом 4 Положения по бухгалтерскому учету «Учетная политика организации», утвержденного постановлением Минфина РБ от 17.04.2002 № 62 (с изменениями и дополнениями), определено, что учетная политика, утвержденная организацией, обязательна для применения всеми структурными подразделениями организации (включая выделенные на отдельный баланс) независимо от месторасположения.
Следовательно, головная организация и филиал не вправе применять различные методы определения выручки как для целей налогообложения, так и для бухгалтерского учета. Филиал вообще не вправе иметь собственную учетную политику. Он обязан пользоваться учетной политикой головной организации.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»