| |
|
|
| |
|
|
 Катя
26.09.2007 17:26:27
|
|
|
Помогите доказать специалисту-главбуху, что безвозмездное пользование и безвозмездная передача не одно и тоже и налогообложение различно. Спасибо.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Uri
26.09.2007 17:30:00
|
|
|
А чего доказывать?
Открываете ГК РБ и видите, что когда пользование - это когда дали НА ВРЕМЯ, а когда безв. передали - это НАВСЕГДА, т.е. ПОДАРИЛИ!!!
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
26.09.2007 17:32:22
|
|
|
В ГБ нет определения безвозмездной передачи, и наш умный гл. бух считает, что это одно и тоже, и тупые все вокруг, кроме нее.
Беларусь
|
|
|
|
Катя
26.09.2007 17:32:56
|
|
|
Кроме того, она считает, что и с этого и с того надо платить налог на прибыль
Беларусь
|
|
|
|
Uri
26.09.2007 17:38:34
|
|
|
Читаем ГК внимательно, там все есть.
А налог надо платить в обоих случаях, только когда дали попользоваться база = стоимости пользования (как минимум ам-я), а во втором стоимость всего имущества полученного в подарок, т.е. безвозмездно!
Беларусь
|
|
|
|
Катя
26.09.2007 17:40:55
|
|
|
А если пользование безвозмездное, с какой стоимости платить? (Если нет амортизации) И откуда пользователь узнает об амортизации, если при передаче нигде она не отражается?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
26.09.2007 17:42:31
|
|
|
А НДС?!
Беларусь
|
|
|
|
Альбина
26.09.2007 17:54:37
|
|
|
Uri,пожалуйста, ещё раз попобробнее.Т.е.у меня договор безвозмездного пользования, условно какой-то табуретки,стоимость каторой=100 руб.То 100 руб. и будет база для налога на прибыль?
Беларусь
|
|
|
|
Инна_К
26.09.2007 17:57:39
|
|
|
А разве платиться налог на прибыль при безвозмездном пользовании?
Ну взяли вы попользоваться табуреткой, не платите своему контрагенту за это ничего - заплатитли налог на прибыль, а когда отдали назад, что сторнировать налог на прибыль?
Беларусь
|
|
|
|
Катя
26.09.2007 18:02:36
|
|
|
Вот и я думаю, что-то Uri замудрил по безвозмездному пользованию
Беларусь
|
|
|
|
Инна_К
26.09.2007 18:08:03
|
|
|
Помню, что при безвозмездной передаче (т.е. насовсем, подарали), НДС начисляется у передающей стороны. Сторона,принявшая предмет дарения вешает его на сч. 98., при его использовании списывает в К92.1. и при этом начисляется НДС, у и потом фин результат. Кажися все, если ошибаюсь, поправте.
Беларусь
|
|
|
|
VIO
26.09.2007 19:09:16
|
|
|
Необходимо для начала определить: вы пользовадель или передающая сторона. А уж дальше - вопросы по налогообложению.
P.S. Еще бывает «передача в безвозмездное пользование» ;)))
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
26.09.2007 19:20:36
|
|
|
налог должен платиться, потому что есть экономическая выгода. Это Ваш табуретик стоит 100р, а если я возьму в безвозмездное пользование станков на 1000 000 000 долларов, настругаю продукции и продам, как Вам это.
Другое дело, что механизма расчета и определения налоговой базы четкого нет.
Инна_К зачем принявшая сторона будет начислять НДС, она его берет к вычету, а не начисляет, Вы ж сами сказали, что нчисляет передающая.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
26.09.2007 19:24:35
|
|
|
А доказать очень просто.Передача - это вообще не сделка и ее нет и не может быть в ГК. Передача - это когда я вам что-то передл - физических процесс. Другое дело, что явилось основанием для этой передачи (какой юридических процесс). Поэтому кстати термин безвозмездная передача по-моему некорректен. Передача всегда безвозмездная, по краней мере я еще не видел чтоб за саму передачу платили. Платят за товар, за право его ипользования и т.п. а не его передачу. А передать - это уже обязательство, которое вытекает из договора купли-продажи, аренды и т.п.
А вот договора безвозмездного пользования и дарения, совершенно разные, это поймет и ваш бухгалтер. Их и нужно сравнивать, а Вы и она сравниваете сделку и физическое действие.
Беларусь
|
|
|
|
LF
26.09.2007 21:14:44
|
|
|
Над домом Пятачка была прибита дощечка с надписью «Посторонним В...» а кусок с остатком надписи был отломан и никто не знал, что там было сказано. Сам Пятачок думал, что так звали его дедушку. Наверно он был бухгалтером, который так достал Катю.
Это присказка.
Теперь сказка.
ПЕредача - это конечно не сделка. Это ДЕЙСТВИЕ, посредством которого совершается любая сделка, связанная с имуществом.
Статья 424 п.1 ГК: по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется ПЕРЕДАТЬ имущество (вещь, товар) В СОБСТВЕННОСТЬ, хозяйственное ведение, оперативное управление (далее для целей настоящего раздела -- в собственность, если из существа обязательства и статуса стороны в обязательстве не вытекает иное) другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять это имущество и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Статья 538 ГК п.1 по договору мены каждая из сторон обязуется ПЕРЕДАТЬ в собственность другой стороны один товар в обмен на другой.
Статья 543 ГК п.1 по договору дарения одна сторона (даритель) БЕЗВОЗМЕЗДНО ПЕРЕДАЕТ или обязуется ПЕРЕДАТЬ другой стороне (одаряемому) вещь в собственность, либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу, либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом (это и есть безвозмездная передача).
Статья 643 ГК п.1: по договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется ПЕРЕДАТЬ или ПЕРЕДАЕТ вещь в БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
В этом и есть разница между дарением (она же безвозмедная передача, она же спонсорская помощь в случаях, установленных указом № 300) и безвозмездным пользованием. Разница, как справедливо отметил Uri, в том что перевая - насовсем, а вторая - с возвратом. Роднит эти два вида сделок одна общая черта - Халява, сэр. Но в первом случае у передающей стороны возникает НДС, а у получателя - внерелиазационный доход облагаемый налогом на прибыль (кроме передачи в пределах одного собственника). Во втором - налоги не возникаю ваще. Гипотетическая экономическая выгода не является у нас объектом налогообложения по важной социальной причине: слишком много халявщиков и у них могучее лобби в высших сферах.
Кстати платите вы не за право пользования товаром, а за получение его в собственность. Ежели это не аренда.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.09.2007 9:43:43
|
|
|
Интересно, а как определить стоимость объекта налогообложения у принимающей стороны, если передают без документов с указанием стоимости, оценку что ли делать или по рыночным ценам?
Беларусь
|
|
|
|
Катя-LF
27.09.2007 9:58:46
|
|
|
Присказку не поняла в отличие от ответа. Ответ ясен и прозрачен для меня.
Беларусь
|
|
|
|
LF
27.09.2007 12:14:52
|
|
|
стоимость объекта налогообложения у принимающей стороны определяется по документу, на основании которого оприходован актив. Если получали от юрлица - этот накладная. Если от физического - акт формы ОС-1. рыночная стоимость определяется исходя из цен на аналогичные объекты. Приглашать независимого оценщика можно, но не обязательно. Оценка может быть самостоятельная (внутренняя) - указ 615.
Что до присказки, так смысл в том, что передача сама по себе не бывает (кроме тюремной и телевизионной). Для бухгалтера и юриста ПЕРЕДАЧА всегда В... (собственность, аренду, безвозмедное пользование и т.п.). Как надпись на домике Пятачка: что-то имелось В виду. Но не всем видно, что.
Кате: Может, шутка и не удалась. Тогда извините.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.09.2007 13:28:30
|
|
|
Правильно ли я поняла, что при передаче в безвозмездное ПОЛЬЗОВАНИЕ, учет ведем за балансом и налоги НЕ ПЛАТИМ?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.09.2007 14:07:41
|
|
|
ау
Беларусь
|
|
|
|
VIO
27.09.2007 14:14:03
|
|
|
Если вы передающая сторона, то для того чтобы снять с баланса и перевести на забалансовый счет у вас должнобыть основание. А его просто нет. Значит у вас просто меняется место нахождения «ВАШЕГО» объекта, т.е меняется субконто к счету (01, 10). А амортизацию вы не можете брать на затраты, т.к. объект не используется в предпринимательской деятельности.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»