Здравствуйте, нужна помощь. По договору купли-продажи приобретается товар, для последующей реализации. Договор с отсрочкой платежа, право собственности на товар к покупателю переходит с момента полной его оплаты. Как правильно такой товар должен бать оприходован, на какой счет? Заранее всем большое спасибо.
При отсутствии перехода права собственности покупатель невправе принять «чужой» товар иначе как на хранение (ответственноехранение). Поэтому - сч. 002-ТМЦ, принятые на ответ.хранение. Поставщик(продавец), как собственник, обязан оплатить Ваши расходы по хранению товара до момента перехода к Вам права собственности, а также расходы по приемке товара покупателем - как услугу.Если в договоре указано, что Покупатель вправе реализовывать товар до получения права собственности на него, то это фактически будет комиссия.И учет у Вас будет, как у комиссионера.
Беларусь
Склиф11.06.2004 14:48:26
По моему мнению в такой ситуации товар следует приходовать в общеустановленном порядке на 41-й счет. Привязка к моменту перехода права собственности при учете товара, полученного по договору поставки, может увести очень далеко. Во-первых, согласно Инструкции по применению ПС счет 004 предназначен для обобщения информации о наличии и движении товаров, принятых именно на комиссию. Сохранение права собственности на товар у поставщика даже после передачи товара покупателю не является основанием для квалификации договора поставки в качестве договора комиссии. Помимо права собственности отличий в этих типах договоров куча. Во-вторых, согласно Инструкции по применению ПС единственной похожей операцией, которая отражается на 002, является получение от поставщиков неоплаченных товарно-материальных ценностей, запрещенных к расходованию по условиям договора до их оплаты. Но тут даже слова нет о праве собственности. И как правило покупателю разрешается продавать товар. Хорошо, если покупатель оплатит товар еще до того, как отгрузит его другим покупателям. Но ведь он может и не стать его собственником вообще, если продаст его дальше. И что же тогда? Если руководствоваться моментом перехода права собственности, то на 41-й счет стоимость такого товара вообще не попадет? А как же тогда валовый доход определять? В-третьих, учет за балансом может привести к неправильному распределению затрат на остаток товара. В-четвертых, в пояснениях к 41-му счету ни слова не говорится, что на нем учитывается только товар, приобретенный в собственность. В-пятых, если уж привязываться к собственности, то смотрите, до чего можно дойти. Право собственности на товар по общему правилу (если есть перевозка) переходит к приобреталелю в момент его сдачи перевозчику. Например, если перевозка товара от поставщика к покупателю занимает несколько дней, то при учете момента перехода права собственности товар надо приходовать уже в момент его сдачи перевозчику. Сложно себе представить, как крупная организация будет собирать от поставщиков информацию о том, когда у них перевозчик принял товар.
Беларусь
Замша11.06.2004 17:00:05
Согласна со Склифом: приходуете на 41. В противном случае слабо себе представляю учет реализации этого товара. Как товар на хранении - пожалуй, при условии, что в договоре указано, что Вы не имеете право отгружать его третьим лицам до момента оплаты, и до этого момента он находится на ответхранении (за что, кстати, Вам должны оплатить). А если нет? Как комиссионный товар- отражать будет неверно, т.к. договор комиссии предполагает действие по чьему-то (комитента) поручению и за его (комитента)счет, но от своего имени. У Вас есть поручение? Вам возместят затраты, понесенные в процессе исполнения поручения? Далее: кто в данном случае берет на себя риски потери и повреждения товара с момента получения товара до момента его оплаты? Вобщем, я бы приходовала на баланс, и не мучалась.
Беларусь
Пижон11.06.2004 17:59:50
А вот я со Склифом не соглашусь. Сорри всем, буду спорить общими фразами, т.к. не имею под рукой номративки: О какой дальнейшей реализации может вестись речь, если товар - не собственность покупателя. Такие действия разрешены в том случае, если собственник товара поручит вам продать товар, а это похоже на договор комиссии. Ведь в случае неоплаты, Продавец может потребовать ВЕРНУТЬ товар, находящийся в его собственности. Как тогда выкручиваться? и как смотрит ГК РБ за операции с имуществом, если оно не является собственностью того, кто операции производит без соответствующего договора? И еще про 41 счет. Поправьте меня, если я не прав. Теория бухгалтерского учета (должно быть и где-то в нормативке, я думаю в законе о БУ) гласит, что в активе баланса (а именно ему и прнадлежит счет 41) отражается ИМУЩЕСТВО предприятия.Что есть имущество предприятия, как не его собственность?. А товар, напоминаю, не является его собственностью. А заморочек я согласен, много возникает.
Молдова
Склиф-Пижону14.06.2004 9:20:05
Дружище, а как тебе это: Статья 461 Гражданского кодекса: В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, ЕСЛИ ИНОЕ не предусмотрено законодательством или ДОГОВОРОМ либо не вытекает из назначения и свойств товара. В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар, если иное не предусмотрено договором. Убедительно? То есть с ГК проблем нет. Что касается баланса, то есть учета на нем имущества предприятия. Например, на счетах 01,07,08 учитываеться имущество, полученное лизингополучателем по договору финансового лизинга, то есть не являющееся собственностью лизингополучателя. Еще пример. Если право собственности на товар переходит к покупателю в момент передачи товара поставщик, определяющий выручку по мере оплаты, не являясь уже собственником товара, учитывает его стоимость на 45-м счете. Помню, что года четыре назад эту тему долго обсуждали и выдвигали теории по поводу учета в зависимости от перехода права собственности на страницах ГБ Ковалевич и Богомолов (помнишь таких?). Как раз в тот момент выходило 78-е Положение Минфина по валютным операциям, где «горячую» в то время тему учли: «В случае, если договором на приобретение имущества обусловлен момент перехода права владения, пользования и распоряжения отгруженным имуществом и риска его случайной гибели к покупателю (заказчику) после оплаты этого имущества, поступившее имущество до его оплаты приходуется на забалансовый счет 002 »Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение«. После проведения расчетов с поставщиками имущество приходуется по дебету счетов учета имущества (07 »Оборудование к установке«, 08 »Капитальные вложения«, 10 »Материалы«, 12 »Малоценные и быстроизнашивающиеся предметы«, 20 »Основное производство«, 25 »Общепроизводственные расходы«, 26 »Общехозяйственные расходы«, 41 »Товары« и другие счета) в корреспонденции с кредитом счетов учета расчетов (60 »Расчеты с поставщиками и подрядчиками«, 76 »Расчеты с разными дебиторами и кредиторами« и другие счета) по стоимости, пересчитанной в денежную единицу Республики Беларусь по официальному курсу Национального банка Республики Беларусь, действующему на дату проведения расчетов с поставщиком имущества». Но вот что делать, если к моменту расчета с поставщиком покупатель уже продал товар дальше Положения не рассказывает. Делай что хочешь. Замечу, это касается только товара, оплата за который осуществляется в валюте. Поэтому в части «валютного товар» особо свою точку зрения не поотстаиваешь, когда противоположное прописано в нормативке. В 24-м пункте того же Положения закреплена связь момента отражения выручки при расчетах в валюте также с переходом права собственности. С его применением еще веселей.
Беларусь
Главбуся14.06.2004 9:45:45
И все-таки, если договором не предусмотрены пределы распоряжения товаром, и оприходовать его на 41 счет может можно, но продать, наверное, нельзя.Не свое имущество продавать нельзя, если это не договор комиссии.
Беларусь
Пижон->Склиф14.06.2004 15:10:44
Что касается ГК - убедил - вопросов нет, но просто представь, что должно быть прописано в договоре, меня терзают смутные сомнения, что там прописано все то, что должно быть в соответствии с ГК. Т.е. в договоре должно быть прямым образом указано, что разрешена дальнейшая продажа товара, и варианты прекращения обязательств в случае неоплаты товара. По поводу бух учета и баланса (ожидал от тебя этих примеров, но и тут можно выкрутиться).... но по порядку: - 45 счет, не совсем согласен, что там учитывается товар, я бы скорее назвал это дебиторской задолженностью выраженной не в отпускных ценах, а в себестоимости (покупной стоимости) товара. Допустим ты продал 1 ед. товара на сумму 1000 у.е. Тебе оплатили сумму 500 у.е. Ведь не скажешь же, что у тебя на 45 счете 0,5 шт. товара? - по финансовому лизингу и долгосрочной аренде: здесь ввели такое понятие как балансодержатель. Тут уже просто поступили по требованию взимания налогов. Т.е. для того, чтобы у тебя в балансе проходила база для исчисления налогов (недвижимость). Заметь, никакой иной цели принцип отражения лизинга через 03 счет не служит. Вполне можно было бы обойтись и стандартной схемой через забалансовый счет. P.S. А Богомолов и Ковалевич конечно же мне знакомы, я как раз их точку зрения описывал в дипломе по окончанию НАРХОЗА, и полностью с ней соглашался:)
Молдова
Склиф14.06.2004 20:17:49
Пижон, но пока я не слышал мнения по, как мне кажется, главному вопросу. Каким образом отражать в учете операцию, если право собственности на товар у покупателя так и не возникнет (см. предыдущие посты)? P.S. Вариант ответа - по аналогии с договором комиссии, мне кажется, отпадает по определению.
Беларусь
Пижон15.06.2004 10:02:27
Исходя из наших постов, я могу сказать одно - все зависит от содержания договора. если в нем прямо предусмотрено право реализации товара без перехода права собственности - тогда счет 41, если нет - то 002
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»