| |
|
|
| |
|
|
 Александр Вячеславович
21.07.2004 10:12:22
|
|
|
Господа!
Если исходить из Положения О лизинге в Беларуси, то договор лизинга предполагает поручение лизингополучателя лизингодателю специально приобрести у поставщика и сдать в лизинг имущество. Получается, что имеющееся уже на балансе у потенциального лизингодателя как основные средства имущество нельзя сдавать в лизинг? Тогда возможна аренда с выкупом...
Для арендодателя чем отличается от лизинга учет сдачи в аренду имущества с выкупом, если вместе с арендной платой арендатор повременно выплачивает часть стоимости имущества в зачет его выкупа по завершении аренды... То есть сдаем в аренду нагод. По завершении аренды - выкуп. Арендная плата - арендный процент от стоимости имущества. Ежемесячно вносится плата на выкуп. Та же схема, что в лизинге, но оформлена договором аренды...
Может коряво изложил, но корифеи меня поймут. Буду признателен, тк в бухучете не силен, а надо срочно принять решение....
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Главбуся
21.07.2004 11:29:52
|
|
|
Те, кто писали сие положение,не знают, что лизинг в переводе с иностранного означает аренду.Ну и мы про это забудем.И переведем основные на субсчет«ОС, переданные в аренду».И оформим договор аренды.Думаю, с точки зрения бухучета Вы все правильно написали.Нигде не запрещено передавать собственное имущество в аренду с правом выкупа.
Беларусь
|
|
|
|
Александр Вячеславович
21.07.2004 12:01:44
|
|
|
Спасибо. А повременно вносимые выкупные суммы (до формления и регистрации договора купли продажи транспортного средства - о нем речь - в конце срока аренды) считать доходами будущих периодов, это как бы составляющие выручки от реализации ОС??
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.07.2004 12:18:03
|
|
|
Грамотно сосотавленный договор Вам поможет.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
21.07.2004 12:38:42
|
|
|
Если не будет передаточного акта и ОС останется на балансе, то я думаю, что это будут доходы будущих перидов или, еще лучше «Авансовые платежи»-счет 62.Надо действительно предусмотреть в договоре продажу ОС через год с выплатой регулярных авансовых платежей в течении года.Так будет лучше. А то налоговая может приколупаться к доходам буд. периодов и посчитать их внереализационными доходами.Так что лучше составить два договора-один на аренду, а второй на продажу.И акт составьте на передачу в аренду, а когда все выплатят-тогда ТТН.Только учтите, вы оба будете платить налог на недвижимость при таком варианте (арендатор и арендодатель).
Беларусь
|
|
|
|
В.Счетовод
21.07.2004 20:08:30
|
|
|
Амортизация начисляется совсем иначе!
Беларусь
|
|
|
|
В.Счетоводу...
22.07.2004 8:30:25
|
|
|
Насколько я понимаю,в данном случае амортизация начисляется на общих основаниях, т.к. это - не лизинг.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
22.07.2004 9:08:25
|
|
|
Это действительно так, но вы ведь деньги свои все равно заберете.Налог на недвижимость учтите ( в уме) при расчете арендной платы, чтобы минимизировать потери.
Беларусь
|
|
|
|
В.Счетоводу
22.07.2004 9:13:52
|
|
|
Вы уж если выходите на сайт, так отвечайте как аудитор (берите пример с СКЛИФА).А не хотите отвечать-не выходите на сайт.
Беларусь
|
|
|
|
В.Счетовод
22.07.2004 10:44:45
|
|
|
Совершенно верно. Амортизация считается на общих основаниях. Но плата в части превышающей амортизацию и стоимость услуг будет списываться за счет нераспределенной прибыли, если такая плата бедет иметь место.
Не знаю, кто делает мне различного рода упреки, причем не всегда в корректной форме. Но я отвечу: если Вам разжевать, как Склиф, то Ваша бошка вообще ничего не станет думать. Это во-первых. Во-вторых, зачастую мои ответы заслуживают сути поставленного вопроса. А в-третьих, если не нравится, не читайте.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
22.07.2004 10:57:43
|
|
|
А где написано, что арендная плата==амортизации? Государство в евриках арендную плату дерет по-черному...
Беларусь
|
|
|
|
Александр Вячеславович
22.07.2004 14:17:42
|
|
|
В.Счетоводу:
1)пост относительно характера ваших выходов на сайт мне не принадлежит
2)пост про амортизацию на общих основаниях - мой.
3)моя «бОшка», как вы выразились, думает, поэтому и вопросы задает. Не все, думаю, знают, что лизинг предполагает «заказ» со стороны лизингополучателя лизингодателю купить конкретное у конкретного. Оказываетс свои ОС нельзя продать в лизинг! Как нельзя продать в лизинг товар, приобретенный не для целей сдачи в лизинг: читайте ГК и Положение О лизинге.
Поэтому и спросил бухгалтеров (и счетоводов в том числе :)), об особенностях бухгалтреского учета аренды с последующим выкупом у арендодателя.
=======
За это время сам и с помощью бухбаевцев Выяснил:
1)в таком случае договор аренды должен по форме соответствовать договору купли-продажи
2)поскольку продаем ОС, то выручка от их реализации не есть составляющая арендной платы (как в лизинге капитальные платежи)
3)поэтому прямое попадалово как на НДС, так и на прибыль (продажа пойдет по оценочной стоимости, выше учетной цены)
2)учет объекта будет на балансе арендодателя, значит он и будет начислять амортизацию в соответсвтии с нормативами согласно учетной стоимости
3)полагаю, что доходы от аренды (не составляющие выкупные платежи) есть просто ДОХОДЫ от сдачи имущества в аренду (сроком до 1 года). Надо их так сосчитать, чтобы компенсировать амортизацию, налог на недвижимость и еще арендный процент заполучить.
=====
У Арендатора арендная плата за пользование имуществом ляжет, я думаю, на затраты, а выкупные авансовые платежи, уплачиваемые в период арендного срока, пойдут за счет прибыли в распоряжении.
=====
Теперь прошу проанализировать и дополнить....
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
22.07.2004 15:02:19
|
|
|
Вообще-то я предлагаю составить два договора-один на сдачу в аренду ОС сроком до 1 года.Тогда все нормально-аренднвя плата-ваша выручка (по бухучету-внереализационные доходы) с НДС,сельхозами и прибылью (прибыль=выручка-налоги-амортизация в пределах начисляемой по учетной политике).Второй- на продажу с авансовыми платежами в течении года равными долями с переходом права собственности на ОС с момента выплаты последнего платежа.ОС передать по акту передачи в аренду. После оплаты последнего платежа выпишете ТТН-ку и тогда у Вас будет реализация.А до этого суммы отнесете на авансовые платежи-счет 62.Покупатель тоже отнесет свои выплаты на авансовые платежи-счет 60 и закроет их при получении от Вас ТТн-ки через год.Арендную плату за ОС арендатор всю отнесет на сбестоимость, так как в Основных положениях и в инструкции по налогу на прибыль нет ограничений по поводу отнесения арендной платы только в пределах амортизации.У нас же не лизинг,у нас аренда основных средств. До выкупа оба будете платить налог на недвижимость. От реализации Вы опять получите прибыль=оценочная стоимость-остаточная стоимость на дату ТТН-ки-НДС. Вот и все.
Беларусь
|
|
|
|
А.Вяч. Главбусе
22.07.2004 15:28:47
|
|
|
Статья 580, п. 3 ГК РБ:
----
Договор аренды имущества, предусматривающий переход в последующем права собственности на арендованное имущество к арендатору, заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества.
А ст. 595 ГК РБ гласит, что в договоре именно АРЕНДЫ может быть предусмотрено, что имущество переходит в собственность арендатора по истечении срока аренды при условии внесения арендатором всей обусловленной договором выкупной цены...
----
Поэтому документ должен быть единый. Если речь изначально идет об аренде с выкупом. Впрочем, к договору аренды можно оформить договор купли-продажи, как неотъемлемую часть. Это вопрос юридической техники.
Беларусь
|
|
|
|
Александр Вячеславович
22.07.2004 15:51:39
|
|
|
А что, выручка от аренды (неосновной вид) будет облагаться сельхозами?
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся -А.В.
22.07.2004 16:00:52
|
|
|
С юридической точки зрения, я понимаю , что может быть один договор.Я предлагаю два с точки зрения бухгалтера, чтобы не было проблем с выкупными платежами при проверке налоговой.Так как положение о лизинге не предусмотрело передачу собственных ОС.Вы просили помочь с точки зрения бухучета-я даю Вам совет.Часто из-за налогового законодательства и по учету невозможно применить ГК .Вы ж понимаете, что у нас за ситуация с законодательной базой...
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
22.07.2004 16:07:21
|
|
|
Да.Выручка по аренде не от основной деятельности облагается сельхозами независимо от отнесения сумм в бухучете.Об этом письма МНС в прошлом году писала долго.Мы сдаем в аренду помещение и платим все налоги.Да и в новой инструкции по сельхозам аренда есть.
Беларусь
|
|
|
|
Всем - спасибо!
22.07.2004 16:22:00
|
|
|
Спасибо!
Беларусь
|
|
|
|
В.Счетовод
22.07.2004 18:53:27
|
|
|
Вячеслав Александрович!
В приписке к ответу я совсем не имел ввиду Вас. И еще. Могет быть Вам что-то даст приложение №3 (выпуск №2) к Вестнику МНС. Оно полностью посвящено аренде имущества. Есть там и наши писания.
Беларусь
|
|
|
|
Склиф
22.07.2004 21:46:26
|
|
|
Вообще интересную тему Александр Вячеславович Вы подбросили.
Банки и лизинговые компании кругом рекламируют так называемый обратный лизинг, считая это нормально, хотя приобретения у третьего лица нет. Всякие классики российского права (напр., Брагинский, Витрянский) считают так же как и Вы. Приобретение у третьего лица- существенное условие дог-ра лизинга, отличающее его от аренды.
С сельхозами с аренды - однозначно будут. Прописано и в Законе о бюджете на 2004 год и в Инструкциях по сельхозам.
По амортизации - все прописано в п.п. 50-60 Инструкции о порядке наччисления амортизации ОС и НМА от 30.03.2004 N 87/55/33/5.
Что касается выручки, то да, как сказала Главбуся, могут приколупаться.
Вячеславович, и все же у Главбуси интересная идея. Ведь на самом деле ГК не обязывает делать два в одном. Ведь Вы могли, например, сдать в аренду ОС в июне, а потом в июле продать их с рассрочкой платежа и заключить договор поставки (купли-продажи)...
Беларусь
|
|
|
|
Александр Вячеславович
23.07.2004 8:36:48
|
|
|
Насколько я могу судить, белорусское законодательство не оперирует понятием «обратный лизинг». В положение О лизинге об этом ни слова не сказано. Тем более, что ГК все четко прописал в отношение определения лизинга...
=============
Еще раз всем спасибо!
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»