Вопрос ЮрЗнаку: «5. Ошибки при тарификации специалистов. Типичной ошибкой является несоотнесение квалификационных требований по образованию и фактическому образованию специалиста. Несмотря на то, что деление на специалистов со средним уровнем квалификации и специалистов с высшим уровнем квалификации прямо закреплено в Инструкции, причем предусмотрена различная тарификация, присвоение разрядов может происходить без учета требований квалификационных справочников и без учета образования, фактически полученного специалистом (даже в случае допуска специалиста к работе в порядке исключения при отсутствии необходимого образования).» 1) если назаначен в порядке исключения - разве это ошибка; 2) и всё-таки, вы согласны: «бухгалтер - это профессия высшего уровня квалификации (согласно ЕКСД), следовательно, если берем бухгалтера как со средним образованием, так и с бухгалтерской школой и опытом работы 3 года согласно ЕКСД присваиваем ему 12 разряд (строительство), а не 9-й»? 3) ежели в далеком прошлом бухгалтеру со средним обрзованием была присвоена 1 категория, и соответственно 14 разряд в связи с новопреобразованиями, мы же не должны ничего менять, ведь должность была присвоена до вступления законодательства в силу? 4) Аналогично, как быть с диспетчером: ср. обр., был 10 разряд, надо ли его менять и на какой: 9, 12 или оставить все как есть?
И все же очень хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.
Беларусь
Маша-блондинка12.05.2008 12:48:29
В порядке исключения не ошибка.Но если вы принимаете на должность, которая требует высшего образования, человека со средне-специальным, то тарифицировать должны, как с высшим. можете использовать К=0,93 для понижения оклада, чтоб не было уравняловки.
Здравствуйте Тати, Простите, действительно не было нас в интернете все это время. Были в Карпатах, отдыхали от штатных ) По вашему вопросу: 1. Если назначен в порядке исключения - это не ошибка. Существует специальная процедура, соблюдаете ее - и нет проблем. 2. Считаем, что бухгалтер может быть как специалистом с высшим уровнем квалификации, так и со средним (исходя из квалификационных справочников). Соответственно, и тарификацию надо проводить исходя из образования работника. 3. Присвоена категория в прошлом правомерно - должна остаться. Вместе с тем специалисты со средним уровнем квалификации тоже бывают 2 и 1 категории. В данном случае тарификация по 14 разряду (если у работника среднее специальное образование) на наш взгляд - ошибка. 4. Смотря какой диспетчер. Например для диспетчера автомобильного транспорта - строго 12 разряд.
Посетила бы с огромным удовольствием. Но, увы, один ответ на все вопросы: нет средств. Извините, но к каждому ответу у меня опять по вопросу: 1)Специальная процедура - можно где-нибудь узнать о ней, либо достаточно приказа: в связи с высокими достижениями и т.д... 2)Квалификационные требования Бухгалтер I квалификационной категории: высшее профес¬сиональное (экономическое) образование и стаж работы в должно¬сти бухгалтера II квалификационной категории не менее 3 лет. Бухгалтер II квалификационной категории: высшее профес¬сиональное (экономическое) образование и стаж работы в должно¬сти бухгалтера не менее 3 лет. Бухгалтер: высшее профессиональное (экономическое) образо¬вание без предъявления требований к стажу работы или среднее специальное (экономическое) образование и стаж работы в должностях, замещаемых специалистами со средним специальным об¬разованием в области учета и контроля, не менее 3 лет.
Исходя из этих характеристик делается вывод, что бухгалтер 1 и 2 категории может быть специалист только с высшим уровнем квалификации, а следовательно, и бухгалтер будет тогда являться специалистом с высшим уровнем квалификации. Ведь техник: Техник: среднее специальное (техническое) образование. 3) Но если это исключение, как и по п.1, то ошибки может и не быть? 4) Диспетчер: один в строительстве, другой в сельском хозяйстве. Раньше для них был установлен 10й разряд, а теперь его исключили.
Тати, 1. Приказа достаточно. 2. Действительно 2 и 1 категория бухгалтера - спец с высшим уровнем квалификации... Но сама должность предусматривает ее занятие специалистами со средним специальным образованием. В нормативке ответа нет, но наше мнение такое же как я излагал. Когда есть различные варианты образования для должности необходимо руководствоваться конкретным образованием работника. Когда только один вариант образования в минимальных требованиях - все проще, руководствуемся строго квалификационным справочником. 3. См. 2 4. Если наименование должности исключено необходимо находить соответствие и тарифицировать по новой должности.
Беларусь
Тати13.05.2008 0:14:14
Хорошо, но тогда инженер: квалификационные требования такие же, как и у бухгалтера. Но если инженер с техникумом - мы все равно отнесем его к специалистам высшего уровня квалификации, а для среднего уровня существует техник. Цитирую опять бухгалтера: «стаж работы в должностях, замещаемых специалистами со средним специальным об¬разованием в области учета и контроля, не менее 3 лет.» Что это за должности такие? Предполагаю учетчик, таксировщик. Хотя не представляю, есть ли хоть где-нибудь организация с таким служащими. Аналогично ЭКОНОМИСТ. «Экономист: высшее профессиональное (экономическое, инже¬нерно-экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы либо среднее специальное (экономическое) образование и стаж работы в должности техника I квалификационной кате¬гории не менее 3 лет, или на других должностях, замещаемых специалистами со средним специальным (экономическим) образовани¬ем, не менее 5 лет.» Что это за должности такие? Но уж никак не сама должность экономист.
Тати, интересная аргументация, раньше не встречалась. Респект ;). Однако при таком подходе получается, что у любого специалиста, у которого в требованиях указано среднее специальное образование и стаж работы - высшая квалификация. А что делать с теми специалистами, у которых в требованиях указано высшее либо среднее специальное образование без предъявление требований к стажу работы? Они получаются среднего уровня квалификации? А что делать со специалистами, для которых в требованиях указано среднее специальное образование + стаж работы (о высшем образовании ни слова). Они тоже получаются специалисты высшего уровня квалификации? Ввиду отсутствия критериев, все же целесообразно делить людей на специалистов с высшим уровнем квалификации либо со средним уровнем квалификации (если позволяет должность), а не строго относить саму должность к тому или иному уровню.
Впрочем вопрос обязательно озвучим в ходе проведения семинара и попросим дать на него ответ представителей Минтруда и соцзащиты. Вам отпишемся ;)
Беларусь
Тати19.05.2008 13:14:59
С нетерпением хотелось бы услышать, что интересного сказали на семинаре по этому поводу. Заранее большое спасибо.
Тати, извините не видели. В общем, на семинаре всё объяснили очень просто. Примерно следующим образом: «лучше всего тарифицируйте в зависимости от фактического образования работника. Хотя можете попробовать сделать не в зависимости от фактического образования, но тогда у вас могут быть проблемы». Вот так лаконично и доступно...
Беларусь
"Анонимно"02.06.2008 13:48:23
1.Был принят на должность экономиста сотрудник, имеющий стаж менее года инженера по обслуживанию клиентов 1ой категории и обучающийся в высшем учебном заведении на инженера -программиста -экономиста. Присвоен 8 разряд. Правомерно ли это и нужно ли что-то менять с 01.05.08? 2.Принят на должность экономиста по снабжению сотрудник, не имеющий стажа работы, но с высшим экономическим образованием. Ему также 8 разряд. Есть ли необходимость менять разряд? 3. Принят на должность специалиста по продаже первой категории сотрудник, имеющий высшее образование и стаж на руководящих должностях(начальник отдела сбыта, менеджер). присвоен 12 разряд. Те же вопросы. 4. Существует ли должность - специалист по изучению рынка? 5. необходимо ли применение коэфициентов 0,93 1,07, если в коллективном договоре не предусмотрено?
Беларусь
"Анонимно"02.06.2008 14:11:00
в любом случае спасибо
Беларусь
"Анонимно"02.06.2008 15:33:14
1. 7 разряд + 15% повышение за 1 категорию (хотя, видимо на должность специалиста 1 категории принят он у вас ошибочно, ведь он должен был уже отработать во 2 категории, иметь стаж работы)кто ему присваивал категорию? 2.экономист - специалист высшего уровня квалификации - разряд 10 3. 10 разряд и см. п. 1 4. специалист по маркетингу или маркетолог (ЕКСД) 5. коэфы могут применяться
Беларусь
е-мое02.06.2008 16:16:12
Огромное спасибо Уточню: По вопросу №1: сотрудник имел стаж инженера 1 категории на предыдущем месте работы. У нас он принят экономистом. На данный момент получает высшее образование.
По вопросу №3: В порядке исключения специалисту, не имеющему квалификационной категории, и назначаемому (принимаемому) на должность может быть присвоена квалификационная категория при условии наличия у него стажа работы, предусмотренного квалификационными требованиями квалификационной характеристики соответствующей должности, в том числе опыта работы на руководящих должностях по данному направлению деятельности. При этом учитывается имеющийся у него практический опыт работы, а также деловые, личностные качества специалиста, уровень его профессиональных знаний, умений и навыков. Более высокую квалификационную категорию специалисту в порядке исключения наниматель вправе присваивать также с учетом разработки и реализации им эффективных мер по экономии и рациональному использованию топливно-энергетических и материальных ресурсов. При этом условия, порядок присвоения квалификационных категорий по данному основанию, а также критерии оценки эффективности указанных мер предусматриваются в организации самостоятельно. Наниматель посчитал правомерным присвоить 1 категорию в связи с тем, что сотрудник имеет большой опыт работы на руководящих должнотсях. Но на нашем предприятии нет структурных подразделений, поэтому предложить начальника или менеджера нет возможности. И еще во втором случае сотрудник имеет высшее образование и стаж грузчика - 10 разряд, а в третьем случае - большой опыт на руководящих должностях и высшее образование и то же 10разряд? ПО 5 вопросу - можем применять, но не обязаны? По 4 вопросу - необходимо вносить изменение в трудовую? еще раз огромное спасибо
Беларусь
е-мое03.06.2008 9:56:05
буду благодарна,если уделите еще пару минут вашего драгоценного времени.
Не можем ответить на Ваши вопросы, не зная группы ставок руководителей и специалистов. Какая группа ставок (какой основной вид деятельности)?
Беларусь
Юрий03.06.2008 11:29:34
по моемум мнению, тарификация не должна зависеть от образования. Работник выполняет обязанности по определенной должности за это он и должен получать заработок. Ему же платят не за наличие диплома, а за выполненную работу. По ТК: Заработная плата - вознаграждение за труд, которое наниматель обязан выплатить работнику за выполненную работу в зависимости от ее сложности, количества, качества, условий труда и квалификации работника с учетом фактически отработанного времени.
да речь идет о квалификации, но в первую очередь оплачивается труд, и по моему это дискриминация, если за одну и ту же работу челове с дипломом будет получать больше чем человек без оного.
Беларусь
е-мое03.06.2008 11:32:53
Первая группа ставок руководителей и специалистов (основной вид деятельности - оптовая торговля). У дир-ра 16 разряд, гл. бузх -14 разряд.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»