Уважаемые, приветствую! Буду премного благодарен, если кто глянет на мой вопрос. Больше юридический. Но думаю ничего сложного. Не согласен со своим аудитом. Мне подрядчик изготавливает оснастку. По этому же договору он оставляет её у себя на время, с возвратом, для того, чтобы штамповать для меня на ней детальки. Платы за пользование моей оснасткой мной не берётся. Я утверждаю, что тут налицо безвозмездное пользование моей оснасткой. Аудиторы - против.Их аргумент: 1. На этой оснастке детальки делаются подрядчиком для меня а не для его выгоды. ( этот аргумент мне вообще кажется неаргументом) 2. Нет договора безв. пользования. 3. Это не безв.пользование, потому что оснастка учитывается на сч 10 ( такой счёт как сырьё, материалы) и проведена аналогия с давальчеством. Типа я даю сырьё, они мне из него изготовили детальки. Ведь при давальчестве вопросов по безв. пользованию нет ( но я и тут не согласен, я даю не сырьё, а средство производство, независимо от того, на каком бух. счёте оно учитывается, хотя моё оборудование потребляется через амортизацию конечно в процессе работы на нём моим подрядчиком).____ Кто с нас прав ? Есть тут безв. пользование всё-таки ? Спасибо.
Статья 656. Договор подряда 1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (уплатить цену работы). Работа выполняется за риск подрядчика, если иное не предусмотрено законодательством или соглашением сторон. 2. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительный подряд, подряд на проектные и изыскательские работы, подрядные работы для государственных нужд) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено настоящим Кодексом и иными актами законодательства об этих видах договоров.
Статья 657. Работы, выполняемые по договору подряда 1. Договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику. 2. По договору подряда, заключенному на изготовление вещи, подрядчик передает права на нее заказчику. 3. Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика.
Беларусь
"Анонимно"24.07.2008 11:32:42
Статья 658. Выполнение работы иждивением подрядчика 1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика – из его материалов, его силами и средствами. 2. Подрядчик несет ответственность за ненадлежащее качество предоставленных им материалов и оборудования, а также за предоставление материалов и оборудования, обремененных правами третьих лиц.
Беларусь
"Анонимно"24.07.2008 11:47:57
безвозм. пользования здесь нет. А ск. прошло времени с момента изготовления оснастки и штамповки деталей?
Беларусь
МОХ24.07.2008 11:48:13
Т.е. факт безв. пользования оборрудованием при таком договре подряда отсуствует ?
Беларусь
МОХ24.07.2008 11:48:50
Это в планах.
Беларусь
Юрий24.07.2008 11:51:42
может быть по разному.
при заключении договора необходимо учитывать, кто будет обеспечивать его тех часть, т.е. чьи будут материалы, сырье и оборудование. по общему правилу - это обязательства подрядчика. Но стороны могут предусмотреть и иное, например, предосталвение то же оснастки заказчиков. Предполагается, что в этом случае цена работ соответственно уменьшяется, т.е. как бы дейтствительно подрядчик пользуется твоими материалами, но не в своих интерсах, а в твоих, (понмним о том, что была соответственно уменьшена).
не исключено и другое, обязанность тех обеспечения лежит на подрядчике, но у него нет остастки, ты ему ее даешь, платно или бесплатно в зависимости от договора.
Беларусь
МОХ24.07.2008 11:56:46
- Юрий. Т.е. тут есть над чем поспорить всё-таки на твой взгляд? То что цена работ уменьшается - оно -то конечно предполагается. Но из документов не видно. По договору я даю подрядчику свою оснастку. Бесплатно, с возвратом. Хм.. думал с моей стороны - это безв. пользование подрядчиком моей оснасткой.
Беларусь
Uri24.07.2008 11:57:29
Безвозмездного нет. Но оформить надо так. Они изготовили по договору подряда на изг. оснастки (или просто продали) и передали тебе (ТН), ты передаешь им (ТН), но уже по договору подряда на изготовление продукции.
Беларусь
Оля24.07.2008 11:59:32
правильно будет, после изготовления оснастки перевезти ее к себе, а затем передать на время выполнения заказа.
Беларусь
Оля24.07.2008 12:02:41
Хм.. думал с моей стороны - это безв. пользование подрядчиком моей оснасткой. ____ Скорее он с вас еще должен взять, за то что хранит на своих площадях и можно подвести под отв. хранение, при желании со стороны подрядчика
Беларусь
Макс Фактор24.07.2008 12:06:49
а мне тоже кажется тут безвозмездка. Почему подрядчик берет мой инстуремент для своей работы? И выполняет он работы в соих интересах (не выполнит - не получит денежку). Пусть покупает себе оснастку и делает... Тот факт, что заказчик выступил и давальцем и дал оснастку - частный случай, это могло быть и третье лицо. Третье лицо ведь не даст по договору подряда оснастку в этом случае.
Беларусь
Главбуся24.07.2008 12:07:46
Возить туда-сюда не надо, но передачу оформить для выполнения заказа надо.И вообще, как-то предусмотреть момент перехода права собственности на оснастку после изготовления подрядчиком предусмотреть надо. А вообще у переработчика обычно только сырье чужое, а вот средства производства должны быть свои.
Беларусь
МФ24.07.2008 12:09:37
согласен с Л.С. :с)
Беларусь
МОХ24.07.2008 12:10:06
1) Оля , разорюсь на траспорте ) 2) Оля, он не хранит а использует мою оснастку. В своей предпр. деятельности. Иначе он не изготовит мне деталей своими рабочими.
Беларусь
МОХ24.07.2008 12:11:39
Бухгалтерскими мозгами вроде так понимаем, а юристы эдак выворачивают. Это хорошо что кроме моего мнения ещё есть.
Беларусь
Юрий24.07.2008 12:19:49
Оля, не нужно ничего возить, зачем.
Спорить тут не о чем, все зависит от услови договора. Не того, что вы писали на бумажке, а как договаривались реально.
если стороны все же не могут разобраться, то см общие правила. Т.е. обязанность обеспечить изготовление - это обязанность подрядчика.
передача оснастки в этом случае, даже при отсутствии указания цены договора, не означает, что он бесплатный.
Беларусь
Оля24.07.2008 12:29:19
у меня ситуация наоборот. Я переработчик, заказчик передал на изготовление опытной партии оснастку жутко дорогую и тяжелую. Изготовили 2 года назад.Обратно забирать не хотят, под предлогом, что проходят сертификацию (второй год)и все равно будут у нас изготавливать продукцию. На мои грозные письма «заберите» не реагируют.
Беларусь
Uri24.07.2008 12:30:40
1. подрядчик при изготовлении может использовать и оборудование заказчика. По договору подряда «продается» РАБОТА. Просто если он использует свое оборудование, то его ам-я заложена в цене работы, а когда ты передал свое, то ам-ю этого оборудования ты закладываешь в калькуляцию при определении цены на изготовленную для тебя продукцию. 2. Если на пальцах, то - Ты попросил меня приготовить для тебя кофе и вместе с кофе передал мне джезву (турку), и это не означает, что на время приготовления тебе кофе я безвозмездно пользовался туркой! Я выполнил работу. Приготовил кофе, разлил его по чашкам и отдал тебе готовый кофе и джезву!
Беларусь
Юрий24.07.2008 12:36:06
может быть и сырье чужое и станки и инструменты и много чего другого.
Статья 658. Выполнение работы иждивением подрядчика
1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами.
т.е. стороны могут договориться о том, что заказчик дает свою остнастку, вполне реально. кстати именно с оснасткой показателен пример иждивения.
например, она стоит 100 долларов, подрядчику для изготовдения 10 деталей изготавливать ее нет смысла. Цена просто вырастет неимоверно. Станки же которые ею оснащают у него есть. заказчику сегодня надо 10 деталей, завтсра может еще понадобяться, станки покупать ему смыла нет, понятно, потому он и заказывает остнастку у подрядчика, и ее же дает ему (иждивение) для изготовления деталей.
Беларусь
МОХ24.07.2008 13:28:58
- Юрий. Я хочу прояснить , зачем это надо. Это вопрос налогообложения. Если исходя из условий данного договора это - безвозмездное потльзование моей оснасткой, то я должен включить затраты по такому безвозмездному пользованию в объём своей реализации. И амортизацию по оснастке начислять у себя на балансе как не учитываемую при налогообложении. ___ Поэтому все эти аргументы с уменьшением цены вроде логичны, но на бумаге их нет. Есть переданное в пользование оборудование без оплаты. Я согласен, что ГК этот договор не противоречит. Изначально с этим не спорил. Но меня интересует именно налогообложение. В ГК есть договор безв. пользования. Но по нему налоги надо платить. А по подряду - выходит не надо? Не смотря на то что фактически оборудование передаётся в безв. пользование... Короче тут договро подряда с участием оборудования Заказчика и поэтому это не безв. пользование ?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»