Добрый день, товарищи. Обращаюсь к тем, кто откликнулся на мой вопрос относительно формирования цены на производство по индивидуальным заказам.ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО за солидарность. А хочу я сказать вот, что. Вчера ходила на консультацию в отдел ценообразования. Ответ однозначен - вне зависимости от того, что мы производим по индивидуальному заказу и для кого (физические или юридические лица) - ЭТО УСЛУГА. Производство - это все то, на что регистрируется цена (поточный, либо серийный выпуск. Цену формируем либо с учетом материалов,либо без, но для подсчета рентабельности по-любому, материалы снимаем (не учитываем). Относительно рентабельности, то облисполкомы в каждом городе принимают решение по ограничению рентабельности по услугам, в частности по городу Витебску - ограничения рентабельности нет - хочу 1% ставлю-хочу 500%, главное как сказали в отделе ценообразования, чтобы плановая калькуляция была согласована с заказчиком. Всем удачи, буду рада, если кому-то это пригодиться.
Очень интересно, я с Вами в предыдущем вашем топике обсуждала формирование цен, и что это получается, что если даже заказы с юр. лицами то рентабельность надо учитывать без учета стоимости материалов? Где-то два года назад нас проверяли ценовики, к этому не придрались. И еще, в отделе ценообразования ссылались на какую-либо нормативку? И если да, то можно ссылку или хотя бы номера.
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка12.06.2009 12:26:47
Ольге- В инструкции о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержд. Постановлением Мин.экономики РБ 10.09.2008г. №183 в исходной редакции, действовавшей до 13.11.2008г.: пункт 9, который 13.11.2008г. изменился, звучал вот-так: 9. Стоимость материалов, запасных частей, узлов, агрегатов, фурнитуры, используемых при оказании услуг в сфере бытового обслуживания, включается в тарифы на услуги или дополнительно оплачивается по ценам приобретения с включением расходов по их приобретению.
Стоимость материалов, запасных частей, узлов, агрегатов, фурнитуры иностранного происхождения, закупленных по договорам с нерезидентами Республики Беларусь, включается в тарифы или дополнительно оплачивается по ценам, определяемым с учетом конъюнктуры рынка. Используемые при оказании услуг запасные части, узлы, агрегаты, фурнитура собственного производства могут включаться в тариф или дополнительно оплачиваться заказчиком по утвержденным субъектом предпринимательской деятельности отпускным ценам.
При формировании тарифов рентабельность исчисляется как отношение прибыли к затратам выполняемых работ, оказываемых услуг с учетом либо без учета стоимости материалов, запасных частей, узлов, агрегатов, фурнитуры. Получается, что до 13.11.2008г. мы могли считать рентабельность, либо с учетом стоимости материалов, либо без. А с 13.11.2008г. Только без учета стоимости материалов.
При оказании субъектами предпринимательской деятельности услуг в сфере бытового обслуживания в сроки, сокращенные по сравнению с установленными нормативными сроками оказания таких услуг, к утвержденным тарифам могут применяться надбавки. Размеры надбавок определяются субъектами предпринимательской деятельности, если иное не установлено законодательством.
Отпускные цены на товары, изготовленные без предварительных заказов, формируются в соответствии с пунктом 5 настоящей Инструкции.
Тарифы на оказываемые услуги населению формируются с учетом НДС.
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка.12.06.2009 12:31:40
Ольге- Простите, почему-то не все прошло... Так вот, до 13.11.2008г. Вы могли формировать цену и рентабельность считать, как хотите (по принятой Вами методике в учетной политике либо с учетом материалов, либо без). А с 13.11.2008г. - для расчета рентабельности и цены МАТЕРИАЛЫ НЕ УЧИТЫВАЕМ.
Беларусь
Мишка12.06.2009 12:32:34
А что на плановой калькуляции д.б.подпись заказчика?
Беларусь
Мишка12.06.2009 12:35:51
А на что ссылались ценовики,где написано (нормативка) что инд.з-з -это услуга?Очень интересно
Беларусь
Мишка12.06.2009 12:44:38
Ст.30 Налогового Кодекса ...«Услугой признается д-ть,результаты которой не имеют материального выражения,реализуются и потребляются в процессе осуществления этой д-ти»... «при оказании услуг заключается д-р возмездного оазания услуг,по которюодна сторона обязуется по заданию др.стороны (заказчика) оказать услуги, азаказчик оплатить. Чем рукрводствуются ценовики?
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка12.06.2009 12:51:24
Мишке- У них объяснение одно -Договор подряда, а не купли продажи, предусматривающий выполнение работ (оказание услуг и не важно что результатом услуги является товар). Предварительный заказ - это ЗАКАЗ на работу (услугу). Далее Есть перечень, в частности бытовых услуг - и там конкретно указано изготовление мебли например, помимо того есть разъяснения той же бытовки, что еще дополнительно относится к бытовым услугам, а это, например относительно меня и другая продукция деревообработки. Относительно юридических лиц практически то-же регистрируй цену (если общий порядок налогообл.) и продавай по договору купли-продажи, а если заключаешь договор подряда - делай плановую калькуляцию как по услуге, согласовывай и все... Вобщем я убеждать Вас не буду - но точно поняла одно: ХОТИТЕ ПРОБЛЕМ С ФОРМИРОВАНИЕМ ЦЕНЫ (30% от стоимости) - считайте цену как на производство.
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка12.06.2009 12:56:40
Мишке- Как мне пояснили, согласование заказчика нужно, особенно если рентабельность, например 100%. Дабы, было видно, что мы не обманываем народ, а они заранее знают сколько мы вкладываем в понятие рентабельности и согласны на это (в этом и есть смысл коньюктуры рынка-заказчик увидит, что рентабельность 100% и скажет, а я хочу, чтобы она была 10%, и возможно, если у вас с заказами будет не шибко хорощо - вы согласитесь на это0.
Беларусь
МОХ12.06.2009 13:07:04
- Автор. Я несколько лет назад поднимал там бучу пол этой теме. И тогда они меняли свои мнения одно за другим. Я консультировался в МЭ с госпожой Е.В.Волковой ( начальник отдела цен непроизв. сферы). Сначала она счиатла что это производство. Потом стала считать, что это услуга. Ну я не об этом. Вот Вы пишите :«Производство - это все то, на что регистрируется цена » не совсем соглдасен. есть исклбючения - на них цену не регят. Кроме того не забывате, что как рахз таки на услуги регится цена ( нормо-час).
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка-12.06.2009 13:08:18
Мишке- Читайте внимательно Налоговый кодекс: Статья 30. Работы и услуги
1. Работой признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.
а делее цитата из инструкции по формированию цен и тарифов, все тот же злосчастный пункт 9: 9. Стоимость материалов, запасных частей, узлов, агрегатов, фурнитуры, используемых при оказании услуг (ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ) населению и И ТАКИХ ЖЕ УСЛУГ (РАБОТ) СУБЬЕКТАМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, включается в тарифы на услуги (работы) или дополнительно оплачивается по ценам приобретения с включением расходов по их приобретению. Стоимость материалов, запасных частей, узлов, агрегатов, фурнитуры иностранного происхождения, закупленных по договорам с нерезидентами Республики Беларусь, включается в тарифы или дополнительно оплачивается по ценам, определяемым в соответствии с пунктом 12 настоящей Инструкции. Используемые при оказании услуг материалы, запасные части, узлы, агрегаты, фурнитура собственного производства могут включаться в тариф или дополнительно оплачиваться заказчиком по утвержденным субъектом предпринимательской деятельности отпускным ценам.
При формировании указанных в части первой настоящего пункта тарифов рентабельность исчисляется как отношение прибыли к себестоимости обработки (без учета стоимости материалов, запасных частей, узлов, агрегатов, фурнитуры), если иное не установлено законодательством. Тут ответ и Ольге - И ТАКИХ ЖЕ УСЛУГ (РАБОТ) СУБЬЕКТАМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (а значит юридическим лицам)
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка-12.06.2009 13:11:34
Абсолютно согласно с Вами- Это не я - мне так ответили... И сказали что, нормо-час регистрируется именно на ту услугу, которая не имеет вещественного выражения. А у нас имеет (услуга по изготовлению товара).
Беларусь
"Анонимно"12.06.2009 13:14:33
а на услуги по индивидуальным заказам какой предел рентабельности?
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка12.06.2009 13:24:15
Анонимно- Мне объяснили, как я уже писала что, местным облисполкомом ежегодно утверждаются перечни услуг, по которым ограничена рентабельность. Относительно Витебска и деревообработки ограничения нет (кроме ритуальных услуг, если, конечно, вы не делаете что-то из этой серии). и как я уже писала нужно согласование с заказчиком плановой калькулации.
Беларусь
Мишка12.06.2009 13:38:55
Ц/о-индивидуалке-- Но мы же должны как-то бороться с ценовиками. какая гос.структура согласует калькуляцию если будет стоять рентабельность 500%? Почему нельзя заключить д-р поставки...«Поставщик обязуется поставить мебель с в собранном виде,далее »Товар« согласно спецификации...»Где здесь криминал? 2.По-моему сейчас не надо регистрировать цены на новую прдукцию (стандартную0.Да?
Беларусь
му12.06.2009 13:43:47
-Автору если услуга имеет вещественное выражение-это уже РАБОТА, ее результат вы передаете по накладной (юр.лица).правильно? В накладной вы указваете, что вы производитель?
Беларусь
"Анонимно"12.06.2009 13:54:56
не подскажете адрес, куда Вы ходили? надо и нам проконсультироваться
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка12.06.2009 14:07:29
Родненькие, я не оффициальное лицо, и не могу отвечать на Ваши вопросы. Му- В ттн я, конечно, же ставлю, что я изготовитель (это документ на перевозку), но согласно договора подряда результат работы сдается по акту выполненных работ. Мишка- На то и рыночная экономика, как в положении по ценообразованию пишут коньюктура рынка. Даешь плановую калькуляцию - заказчик видит сколько ты себе денежек оставляешь и уже дальше диктует условия. Бюджетная организация, насколько я сталкивалась не пропускает рентабельность больше 9% (в крайнем случае у меня). Если вы захотите взять свои 500% рентабельности - ищите другого заказчика, который согласиться подписать плановую калькуляцию (увидев, что вы 500% рентабельности себе оставляете), не можете найти - делайте изделия бюджетной организации с рентабельнойстью с какой у них разрешено, либо другому закащзчику - а бывает так, что нет заказов - и соглашаешься работать вообще без рентабельности, лишь бы окупить хоть какую-то часть затрат, да выплатить людям зарплату, чтобы не разбежались. А вообще, я констатирую факт...
Беларусь
Ценообраз-индивудалка12.06.2009 14:08:30
Анонимно- Отдел ценообразования Облисполкома
Беларусь
Мишка12.06.2009 14:24:42
Я все тоже понимаю.Просто обсуждаю с вами,т.к. волнует эта тема... к разовым заказам относятся согл.государственным стандартом РБ СТБ 1218-2000 «Разработка и постановка продукции на производство. Термины и определения» - отдельное изделие или партия продукции установленного объема, изготовленные по единой документации и не предусмотренные к повторному изготовлению. Где здесь услуга? Спасибо за ответы.
Беларусь
Ольга12.06.2009 14:36:37
Но это же настолко неправильно! Как в этой ситуации вести бух учет, наши заказчики требуют рентабельность не более 30%, а стоимость материала в изделии составляет более 50-ти%. Это ж получается, что наша фирма будет просто в хроническом убытке! Откуда же в этом случае возьмется прибыль на предприятии?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»