Еще раз к вопросу об аттестации рабочих мест... Проверьте пожалуйста - я правильно мыслю или нет? === Почитал я ваши ссылки, то что прислали на почту, постановы разные и пришел к такому выводу - алгоритму действий: 1. Составляю приказ об утверждении аттестационной комиссии (АК). 2. Мы (АК), самостоятельно опредяем какие рабочие профессии у нас подлежат аттестации. 3. Делам сами карту фотографию рабочего места этих профессий. 4.Далее вопросы - мы сами на основании фотографий определяем что аттестация необходима, или мы их должны предоставить в некий орган и он уже принимает решение? 5. Написано, что АК (т.е. мы) составляем карты аттестации рабочих мест, но возникает вопрос - как мы ее можем составить, если у нас нечем измерить, к примеру, группу патогенности микроорганизмов, шум, региональную нагрузку при перемещении груза на 1 метр, степень ответственности за результат собственной деятельности, ионизирующее излучение и прочее прочее прочее....? 6. Шоп такого попить, чтобы не ругаться сильно, изучая всю эту лабуду?
Насколько мне помнится, аттестация проводится с целью оплаты за вредность и для пенсии (особенной , по вредным условиям). Мы приглашали санстанцию.
Беларусь
Розачка21.12.2009 15:10:34
Привет, Крокодайлыч! А што у вас за отрасль? Если не оптовая торговля, то ничем ни памагу, особенно если аттестация вам неабходима, можна пригласить спец. организацию, каторая праводит все исследавания и замеры, и вообще всю аттестацию праводит )
Беларусь
ИгорьBUH21.12.2009 15:11:39
Hello ! Про попить - лучший друг бухгалтера - «Новопассит» :-) Бухгалтер - он же другим людям - тоже друг и не враг... По п. 5 - используйте свои приборы или заключайте со спец. организациями спец. договора на спец. исследования.
Беларусь
Fil21.12.2009 15:13:14
Лично не занимался, но может это поможет:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 22 февраля 2008 г. № 253 Об аттестации рабочих мест по условиям труда ПОЛОЖЕНИЕ о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда 1. Настоящее Положение устанавливает порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда организациями, независимо от форм собственности и подчиненности, и индивидуальными предпринимателями. 2. Аттестация рабочих мест по условиям труда (далее – аттестация) проводится в целях комплексной оценки условий труда на конкретном рабочем месте для разработки и реализации плана мероприятий по улучшению условий труда, определения права работника на пенсию по возрасту за работу с особыми условиями труда, дополнительный отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, сокращенную продолжительность рабочего времени за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, оплату труда в повышенном размере путем установления доплат за работу с вредными и (или) опасными условиями труда. 3. Для организации и проведения аттестации наниматель издает приказ, в соответствии с которым: утверждается состав аттестационной комиссии организации, определяются ее полномочия, назначаются председатель аттестационной комиссии и лицо, ответственное за ведение и хранение документации по аттестации; при необходимости создаются аттестационные комиссии в структурных подразделениях; устанавливаются сроки и график проведения работ по аттестации в организации (структурных подразделениях). 4. В состав аттестационной комиссии рекомендуется включать работников служб охраны труда, кадровой, юридической, организации труда и заработной платы, промышленно-санитарной лаборатории, руководителей структурных подразделений организации, медицинских работников, представителей профсоюза (профсоюзов). 5. Аттестационная комиссия: 5.1. осуществляет проведение аттестации, а также организационное, методическое руководство и контроль за ее ходом; 5.2. формирует в организации необходимую для проведения аттестации нормативную правовую базу и организует ее изучение; 5.3. определяет перечень рабочих мест, подлежащих аттестации; 5.4. устанавливает соответствие наименования профессий рабочих и должностей служащих Общегосударственному классификатору Республики Беларусь «Профессии рабочих и должности служащих» и характера фактически выполняемых работ характеристикам работ, приведенным в соответствующих выпусках Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС) и Единого квалификационного справочника должностей служащих (ЕКСД). При наличии имеющихся несоответствий подготавливает предложения о внесении изменений в штатное расписание, трудовые книжки работников и другие документы в порядке, установленном законодательством; 5.5. определяет исполнителей: 5.5.1. для измерения и исследования уровней вредных и опасных факторов производственной среды из числа собственных аккредитованных испытательных лабораторий или привлекает на договорной основе другие аккредитованные испытательные лаборатории; 5.5.2. для оценки условий труда по показателям тяжести и напряженности трудового процесса из числа собственных специалистов или привлекает на договорной основе организации, имеющие в соответствии с законодательством право на осуществление деятельности, связанной с проведением аттестации; 5.6. проводит перед началом измерений уровней вредных и опасных факторов производственной среды обследование рабочих мест в целях проверки на соответствие производственного оборудования и технологических процессов требованиям охраны труда и принимает меры по устранению выявленных недостатков; 5.7. организует: 5.7.1. проведение фотографии рабочего времени и оформление карты фотографии рабочего времени по форме, утверждаемой Министерством труда и социальной защиты; 5.7.2. составление карты аттестации рабочего места по условиям труда по форме, утверждаемой Министерством труда и социальной защиты (далее – карта); 5.7.3. ознакомление работников с результатами аттестации. 6. Оценка фактического состояния условий труда на рабочем месте при аттестации производится в порядке, определяемом Министерством труда и социальной защиты на основании гигиенической классификации условий труда, утверждаемой Министерством здравоохранения. По результатам аттестации устанавливается класс (степень) вредности или опасности условий труда на рабочем месте. 7. В ходе проведения аттестации подлежат оценке все присутствующие на рабочем месте вредные и опасные факторы производственной среды, тяжесть и напряженность трудового процесса. 8. Измерения и исследования уровней вредных и опасных факторов производственной среды для аттестации проводятся испытательными лабораториями, аккредитованными в соответствии с требованиями системы аккредитации Республики Беларусь. 9. Измерения уровней вредных и опасных факторов производственной среды проводятся в присутствии представителя аттестационной комиссии при ведении производственных процессов в соответствии с технологической документацией при исправных, эффективно действующих средствах защиты и характерных производственных условиях. 10. Результаты измерений и исследований уровней вредных и опасных факторов производственной среды и результаты количественных измерений и расчетов показателей тяжести трудового процесса для аттестации оформляются протоколами по формам, утверждаемым Министерством труда и социальной защиты. 11. Сведения о результатах оценки условий труда заносятся в карту и удостоверяются подписями членов аттестационной комиссии и ее председателя. Допускается составление одной карты на группу аналогичных по характеру выполняемых работ и условиям труда рабочих мест. К карте прилагаются: карта фотографии рабочего времени, протоколы измерений и исследований уровней вредных и опасных факторов производственной среды для аттестации; протоколы количественных измерений и расчетов показателей тяжести трудового процесса. 12. По итогам аттестации (по формам, утверждаемым Министерством труда и социальной защиты) составляются: 12.1. перечень рабочих мест по профессиям и должностям, на которых работающим по результатам аттестации подтверждены особые условия труда, соответствующие требованиям списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на пенсию по возрасту за работу с особыми условиями труда (далее – списки); 12.2. перечень рабочих мест по профессиям и должностям, на которых работающим по результатам аттестации подтверждено право на дополнительный отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда; 12.3. перечень рабочих мест по профессиям и должностям, на которых работающим по результатам аттестации подтверждены вредные и (или) опасные условия труда, соответствующие требованиям списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными и (или) опасными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени; 12.4. перечень рабочих мест по профессиям и должностям, на которых работающим по результатам аттестации подтверждено право на доплаты за работу с вредными и (или) опасными условиями труда; 12.5. план мероприятий по улучшению условий труда. 13. Перечни рабочих мест, указанные в подпунктах 12.1–12.4 пункта 12 настоящего Положения (далее – перечни рабочих мест), согласованные с профсоюзом (профсоюзами), утверждаются приказом нанимателя (далее – приказ). В приказе также указываются рабочие места, на которых результатами аттестации не подтверждены (с
Беларусь
Fil21.12.2009 15:13:51
13. Перечни рабочих мест, указанные в подпунктах 12.1–12.4 пункта 12 настоящего Положения (далее – перечни рабочих мест), согласованные с профсоюзом (профсоюзами), утверждаются приказом нанимателя (далее – приказ). В приказе также указываются рабочие места, на которых результатами аттестации не подтверждены (с указанием конкретных причин) условия труда, дающие право на пенсию по возрасту за работу с особыми условиями труда, дополнительный отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, сокращенную продолжительность рабочего времени за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, оплату труда в повышенном размере путем установления доплат за работу с вредными и (или) опасными условиями труда. Аттестация считается завершенной со дня издания приказа нанимателя об утверждении ее результатов. Работники, на рабочих местах которых проводилась аттестация, должны быть ознакомлены с итоговыми документами по результатам аттестации (карта, приказ) под роспись. 14. В трудовые книжки работников, профессии и должности которых включены в перечень рабочих мест по профессиям и должностям, на которых работающим по результатам аттестации подтверждены особые условия труда, соответствующие требованиям списков, вносятся сведения об аттестации в порядке, установленном законодательством. 15. Наниматель представляет в областные и Минскую городскую государственные экспертизы условий труда комитетов по труду, занятости и социальной защите областных и Минского городского исполнительных комитетов и управления (отделы) по труду, занятости и социальной защите районных, городских исполнительных и распорядительных органов по месту нахождения организации по одному экземпляру копий перечня рабочих мест по профессиям и должностям, на которых работающим по результатам аттестации подтверждены особые условия труда, соответствующие требованиям списков, и приказа. В областные и Минскую городскую государственные экспертизы условий труда комитетов по труду, занятости и социальной защите областных и Минского городского исполнительных комитетов наниматель представляет также план мероприятий по улучшению условий труда. 16. Приказы, перечни рабочих мест, другие документы по аттестации, необходимые для подтверждения работнику права на пенсию по возрасту за работу с особыми условиями труда, хранятся нанимателем в течение срока, установленного для хранения документов о стаже работы. При ликвидации организации документы по аттестации передаются на хранение в архив в установленном законодательством порядке. 17. Внеочередная аттестация (переаттестация) проводится: в случае изменения законодательства, требующего ее проведение; при изменении условий труда в связи с заменой либо модернизацией производственного оборудования, заменой сырья и материалов, изменением технологического процесса и средств коллективной защиты; по требованию органов государственной экспертизы условий труда Республики Беларусь; по инициативе нанимателя (при улучшении условий труда), профсоюза (профсоюзов). 18. Аттестация на вновь созданных рабочих местах проводится по мере освоения производственных мощностей в соответствии с утвержденными проектами о новом строительстве и реконструкции объектов производственного назначения. Приказ нанимателя об утверждении результатов аттестации должен быть издан в 6-месячный срок со дня создания новых рабочих мест. Результаты аттестации, проведенной на новых рабочих местах, применяются со дня создания этих рабочих мест, если они подтверждают право работника на дополнительный отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда либо особые условия труда, соответствующие требованиям списков, дающих право на пенсию по возрасту за работу с особыми условиями труда. Доплаты за работу с вредными и (или) опасными условиями труда устанавливаются со дня издания приказа нанимателя об утверждении результатов аттестации. 19. Аттестация проводится один раз в пять лет. При этом начало и продолжительность проведения аттестации определяются с учетом того, что она должна быть завершена до окончания действия результатов предыдущей аттестации. 20. Наниматель несет ответственность за несоблюдение требований настоящего Положения в соответствии с законодательством. 21. При смене собственника имущества организации и реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, выделении, преобразовании) организации документы по результатам аттестации передаются правопреемнику в соответствии с законодательством. 22. Консультативную и методическую помощь нанимателям по проведению аттестации осуществляют органы государственной экспертизы условий труда Республики Беларусь. 23. Пенсия по возрасту за работу с особыми условиями труда, дополнительный отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, сокращенная продолжительность рабочего времени за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, оплата труда в повышенном размере путем установления доплат за работу с вредными и (или) опасными условиями труда по результатам аттестации предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда в течение полного рабочего дня. Под полным рабочим днем понимается выполнение работы с вредными и (или) опасными условиями труда не менее 80 процентов от продолжительности ежедневной работы (смены), установленной законодательством. В состав рабочего времени включаются также периоды, предусмотренные частью восьмой статьи 133 Трудового кодекса Республики Беларусь.
Беларусь
"Анонимно"21.12.2009 15:15:34
Если по фотографиям (не менее трех) чел занят работой с вредными и опасными менее 80% рабочего времени, то АК самостоятельно без лабораторий приходит к выводу, что его работа не вредная, пенсия не грозит, и на этом аттестацию заканчивает.
Беларусь
Aligator21.12.2009 15:15:37
Розик Думаем аттестовать бетонщика и оператора компрессорной установки. ИТР, думаем, аттестовывать не надо - т.к. за компом очень меньше 80% сидим . === а какая организация проводит все такие иследования? и сколько это примерно стоит?
Беларусь
Aligator21.12.2009 15:17:37
Анонимно« 21.12.2009 15:15:34 ни фига себе %%%%
Беларусь
Fil21.12.2009 15:22:46
Алигатор, аноним - прав.
Беларусь
Aligator21.12.2009 15:22:47
а еще вопросик... надо 3 фотографии рабочего места. это грубо говоря так - я 3 дня вишу над одним и тем же работником, секундомером все замеряю - потом вывожу средний процент. так правильно?
Беларусь
"Анонимно"21.12.2009 15:23:54
мы приглашали организацию специально, чтобы сделать замеры и фотографию рабочих мест, т.к. у нас есть специальности, которые находятся в списке 2. и в результате этих замеров оказалось, что на нашем производстве вредности у них нет и права на досрочную пенсию они не имеют. а для другой специальности за невозможность свободно менять положение во время работы пришлось ввести доплату 0.1% тарифной ставки за каждый час работы. но сама бы я никогда такого сделать не смогла бы.
Беларусь
Fil21.12.2009 15:27:40
вот из «К+»
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 26 ноября 2004 г. N 134 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ НОРМ И НОРМАТИВОВ ДЛЯ НОРМИРОВАНИЯ ТРУДА РАБОЧИХ
Процесс фотографии фиксируется на листе 2 карты наблюдения. При проведении наблюдений в листе записываются все действия исполнителя (графа 2) в том порядке, в каком они происходят фактически, с одновременной фиксацией текущего времени окончания каждого вида затрат рабочего времени, которое, в свою очередь, является началом следующего вида затрат (графа 3). В графе 5 «Перекрываемое время» отмечается время выполнения ручной работы, которая выполняется в основное (машинное) время. Если фотография проводится в целях установления нормативов численности, обслуживания или норм и нормативов времени, то объем работы, выраженный через характеризующие его факторы, указывается в графе 6. Учет объема работы не производится, если он не может быть точно определен из-за нестабильности работ по виду и повторяемости. Для разработки норм и нормативов времени наблюдения необходимо проводить за разными исполнителями в объеме не менее 6 наблюдений, а при разработке нормативов численности и обслуживания - не менее 3. Обработка результатов наблюдения состоит в вычислении продолжительности затрат рабочего времени по каждой из отмеченных категорий его затрат путем вычитания из текущего времени каждого последующего замера текущего времени, предыдущего замера. Дальнейшая обработка состоит в выборке и составлении сводки одноименных затрат рабочего времени (лист 3).
Групповая фотография рабочего времени. Групповая фотография рабочего времени проводится в тех случаях, когда работа выполняется группой работников (форма 2). Если группа рабочих состоит из 2 - 4 человек и они находятся в поле зрения наблюдателя, то наблюдения проводятся методом непосредственных замеров (лист 2). Порядок проведения наблюдений такой же, как и при индивидуальной фотографии, но запись затрат времени проводится поочередно по каждому наблюдаемому рабочему. Таблица одноименных затрат времени, анализ потерь с указанием их причин и баланс рабочего времени составляются также по каждому рабочему в карте фотографии рабочего времени (лист 4). При численности рабочих более четырех или, если наблюдатель не успевает фиксировать действия, выполняемые каждым рабочим, изучение затрат времени проводится путем обхода рабочих с фиксацией действий каждого из них по текущему времени через равные промежутки времени (2 - 5 мин). Действия рабочих записываются в виде индексов в соответствующих графах наблюдательного листа, над которыми указывается присвоенный рабочему порядковый номер (лист 3).
Али, всё-таки нужен номер факса. Скинь мне его на электронку, если тут светить не хочешь. У меня есть образец и карты раб места, и протокола... Но сканировать всю эту лабуду не хватает терпёжу. Быстрее тебе переправить напрямую.
Беларусь
Веснушка21.12.2009 15:54:26
Розочка, у меня оптовая торговля. Может мне поможете? Наш дирик был на обучении по охране труда. Сказали обязательно надо если люди работают на ПЭВМ.
Беларусь
Тупицына21.12.2009 15:54:26
6. Шоп такого попить, чтобы не ругаться сильно, изучая всю эту лабуду?
Так уж и быть ... памагу. Ежели хочишь аставацца са светлыми мазгами - ничево крепче пива ни пей. Ежели хочишь, шоб палегчало - тады водовки накати!
Беларусь
Хм21.12.2009 15:56:07
да пошли они лесом со своей аттестацией..... мы так и послали это дело далеко и с песнями....еще в начале года...
нехрен делать, особенно сейчас - когда тупо стоит вопрос о выживании предприятия - заниматься такой фигней для 10-15-20 человек штата...
Переживем кризисы... отдышемся - может тогда и займемся... Или придут штрафовать - а нас уже нет - померли....
Кстати интересная история у нас была с одними коллегами.... в начале года активно занимались этой лабудой - аттестациями...все оформили - довольные были «Какие мы молодцы». Ну а к концу года почти «пшикнули» - в связи с падением объемов, сократили работяк на 70%, свернули пару направлений и т.д. - очень жалели даже тех нескольких лимонов потраченных на эту ерунду... т.к. сейчас даже эти копейки были-бы очень кстати...
Беларусь
Розачка21.12.2009 16:00:27
Розочка, у меня оптовая торговля. Может мне поможете?
Ну вот у нас тожэ оптовая торговля. Сначала составляли приказ о проведении аттестации, насколько я помню, патом карты фотографии рабочего времени, естественно никто ни за кем не наблюдал, я их рисовала, а в конце протокол работы аттестационной комиссии, в котором сделали вывод, что ничего вредного у нас нет и условия труда нормальные. Провели мы все это в прошлом году, а патом пришла аудиторская праверка, я горда им паказала мае праизведение, на што аудитор, с широко раскрытыми от изумления глазами заявила, што видит такое впервые в жизни ))) и никто у них этава не делал и в фирмах, каторые ана правиряла тожэ ). Так-то вот.
Беларусь
Тупицына21.12.2009 16:17:37
А мы глянули, шо в списках № 1 и 2 наших прафесий нету. Саставили приказ о назначении камисии па атестации. Патом пратакол, шо нас там нету и нечево нам выкабенивацца. Типа утвердить ризультатам што нет у нас раб. мест, требующих даплаты за вредность. И фсё. Люблю. цалую. Ваша назавсёды. :)))
Беларусь
Aligator21.12.2009 16:28:27
Спасибо Фил, особенно за вторую выкладку! --- ту олл спасибо за дапамогу, понемногу въехал
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»