У меня постоянные рпазборки с поставщиками по поводу товарного займа. Если мы одолжили сырье у них и залоговая стоимость 1200 тыс. руб. за тонну, а на след. месяц мы купили сие за 1400 тыс. руб. за тонну, они хотят, чтоб я им накладную выписала за 1200. Но ведь в данном случае ТТН- расходный документ, я ж не могу списать со склада по другой цене? Я разницу регулирую через 58 счет на 92, т.е. получила 10-58, отдала 58-10, уравниваю 58 через 92. У меня получатся внереализационный расход, у ссудодателя- доход. Правильно? Нет, дай им по 1200,почем взял.Я ж не могу уценить сие прямо на складе?
ИМХО Они правы. Они отдолжили вам сырье и Вы отдаете им точно такое же сырье. У них не может возникнуть внереализационного дохода а у Вас разница между их ценой и вашей либо в доход либо в расход.
Беларусь
Главбуся27.12.2010 9:22:56
Я им отдаю тоже самое сырье по сорту,артикулу, весу ( ГК), но цена здесь не имеет значения. Я должна отдать вещь. Если я буду отдавать ниже стоимости в 2011 году,я занижу НДС.
Беларусь
"Анонимно"27.12.2010 9:24:16
В соответствии со ст. 760 ГК по договору займа заимодавец передает в собственность заемщику вещи определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Беларусь
Главбуся27.12.2010 9:25:21
Хотелось бы увидеть бухучет у того и другого. Пока име ю только статьи Лемеш. Там если у одного - расход- у другого доход. И основание уценки на складе- какое НПА?
Беларусь
Кристина27.12.2010 9:25:23
Не могу сказать про следующий год, т.к. товарный займ облагается НДС только в след.году. Но я консультировалась, правда в устной форме в ИМНС, так мне сказали, что ттн выписываю по той цене, по которой я брала займ, а разница в цене - 92 счет.
Беларусь
"Анонимно"27.12.2010 9:27:45
Предоставление товарного займа как один из способов сохранения оборотных средств
В настоящее время промышленность Республики Беларусь вновь столкнулась с таким несколько подзабытым явлением, как отсутствие платежеспособного спроса. Товары, производимые предприятиями, хотят купить, но из-за отсутствия собственных оборотных средств и высоких процентных ставок по банковским кредитам приобретение становится невозможным. Устойчивые в финансовом отношении предприятия в первое время могут позволить себе реализовывать продукцию с отсрочкой платежа. Однако такой путь может привести в финансовый тупик. Это связано с тем, что предпринятая в начале года резкая, а в последующие месяцы плавная девальвация национальной валюты ведет к удорожанию импортных комплектующих, сырья и материалов. Так, за период с 1 января по 28 февраля 2009 г. курс доллара по отношению к белорусскому рублю повысился на 29,9 %, что соответственно привело к увеличению цен импортируемых товаров. При этом следует учитывать, что в соответствии с Законом Республики Беларусь от 19 декабря 1991 г. № 1319-XII «О налоге на добавленную стоимость» (с изменениями и дополнениями) для плательщиков, у которых в соответствии с учетной политикой выручка от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав в бухгалтерском учете определяется (признается) по мере оплаты отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), имущественных прав, момент фактической реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав определяется как приходящийся на налоговый период день зачисления денежных средств от покупателя (заказчика) на счет плательщика, а в случае реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав за наличные денежные средства – день поступления указанных денежных средств в кассу плательщика, но не позднее 60 дней со дня отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав. Таким образом, предприятия-поставщики при использовании в производстве импортных комплектующих несут дополнительные расходы. Во-первых, при девальвации образуются внереализационные расходы; во-вторых, при отсрочке свыше 60 дней возникает требование по уплате НДС. Одним из способов снижения уровня потребности в оборотных средствах может послужить выдача организациям-покупателям товарного займа с последующим приобретением данного вида товаров у предприятия поставщика. Данный вид операции, прежде всего, при повышении цен позволит получить дополнительную прибыль. Кроме того, предоставление займа не является оборотом по реализации товаров (работ, услуг). Соответственно сумма займа не будет являться объектом обложения НДС. Рассмотрим юридические и экономические аспекты такой операции. В соответствии со ст. 760 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее – ГК) по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Вещами, определенными родовыми признаками, являются вещи, обладающие признаками, присущими всем вещам того же рода, и определяющиеся числом, весом, мерой (вещи, определяемые родовыми признаками, являются заменимыми). Таким образом, предметом договора займа могут быть не любые вещи, а лишь те, которые определены родовыми признаками и не являются индивидуализированными и уникальными. Например, предметом займа могут быть горючее, материалы, сырье и т.п. Но индивидуально определенные вещи (например, станок) не могут быть предметом займа, т.к. выделяются из других вещей по присущим только им признакам (номер двигателя, корпуса). Кроме того, заемщик, получив в собственность по займу вещи, определенные родовыми признаками, обязан вернуть равное количество последних того же рода и качества. В отличие от передачи вещи по договору аренды или безвозмездного пользования вещи, которые передаются по договору товарного займа, как правило, потребляются в процессе производства (являются предметом труда) или являются объектом продажи, т.е. вместо взятых по договору товарного займа вещей заемщик обязан возвратить равное количество других вещей того же рода и качества. В договоре займа не предусматривается возврат вместо вещей денег, так как в таком варианте будет иметь место купля-продажа (Разъяснение Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 5 января 2006 г. № 03-29/15 «О применении положений актов законодательства к договорам займа»). Как правило, договор займа не является целевым. Однако согласно ст. 767 ГК стороны могут придать договору займа целевой характер, определив условия об использовании полученных по займу средств на определенные цели. Заимодавец в таких случаях приобретает право контролировать заемщика по использованию суммы займа. Он в случае использования суммы займа не по целевому назначению может потребовать досрочного исполнения договора с уплатой причитающихся процентов (если иное не установлено договором). Теперь рассмотрим порядок отражения передаваемых по договору займа товаров в бухгалтерском учете. Случай, когда цены на вещи, предаваемые и возвращаемые, совпадают, с точки зрения бухгалтерского учета и налогообложения не отличается от общих положений о договоре займа. Интерес представляет ситуация, когда передаются и возвращаются вещи, совпадающие по родовым и качественным характеристикам, однако отличающиеся по ценам. Рассмотрим это на примере.
Пример Организация «Верес» по договору беспроцентного займа передала организации «Бонус» 500 кг метизов на сумму 2 000 000 руб. сроком на один месяц. Метизы производятся непосредственно организацией «Верес» и являются готовой продукцией. Через месяц организация «Бонус» приобрела у организации «Верес» для возврата займа такие же метизы, однако на сумму 2 100 000 руб. Отражение данных операций в учете организации «Верес» будет следующим: - Дебет счета 58, Кредит счета 43 – на сумму 2 000 000 руб. – передача займа; - Дебет счета 43, Кредит счета 58 – на сумму 2 100 000 руб. – возврат займа; - Дебет счета 58, Кредит счета 91 – на сумму 100 000 руб. – разница в стоимости переданных и возвращенных метизов.
При этом необходимо учитывать, что реализация товаров для последующего возврата проводится по отпускной цене, в которую включены прибыль и налоги, что и будет являться внереализационным доходом. Следует обратить внимание, что для исчисления налога на прибыль в состав доходов от внереализационных операций включаются доходы, поступившие в собственность плательщика от операций, непосредственно не связанных с производством и реализацией продукции, товаров (работ, услуг), в том числе и положительная разница, возникающая между стоимостью имущества, полученного (переданного) взаем, и стоимостью имущества, переданного (полученного) при погашении этого займа. Отрицательная разница, возникающая между стоимостью имущества, переданного (полученного) взаем, и стоимостью имущества, полученного (переданного) при погашении этого займа, входит в состав расходов от внереализационных операций (ст. 2 Закона Республики Беларусь от 22 декабря 1991 г. № 1330-XII «О налогах на доходы и прибыль» (с изменениями и дополнениями)). Таким образом, чтобы не подвергать двойному налогообложению поступившие в качестве возврата товары, можно воспользоваться п. 1 ст. 384 ГК, в соответствии с которой обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между
Беларусь
Клубничка27.12.2010 9:28:07
Анонимно« 27.12.2010 9:13:58 Прав
Беларусь
"Анонимно"27.12.2010 9:28:09
Таким образом, чтобы не подвергать двойному налогообложению поступившие в качестве возврата товары, можно воспользоваться п. 1 ст. 384 ГК, в соответствии с которой обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация). Статьей 380 ГК определено, что по соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.). Размер, сроки и порядок предоставления отступного устанавливаются сторонами. По мнению автора, организациям необходимо в дополнительном соглашении к договору займа указать, что цена на товар будет сформирована с учетом не только НДС, но и начисленных налогов с выручки и оптовой надбавки. Заимодавцу следует выписать новые накладные, несмотря на то, что движение товара произошло ранее. Это обусловлено тем, что обороты по выдаче и возврату займа не являются объектом обложения НДС. В то же время при заключении дополнительного соглашения о прекращении обязательства путем поступления денежных средств взамен вещи договор займа приобретет статус договора купли-продажи, что предусмотрено Разъяснениями Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 5 января 2006 г. № 03-29/15 «О применении положений актов законодательства к договорам займа». Накладные, выписанные при выдаче товарного займа, должны быть аннулированы. Проанализировав вышеизложенное, можно сделать вывод, что в сложившихся экономических условиях предприятию необходимо проводить гибкую экономическую политику и использовать нестандартные подходы к решению сложившихся задач. А.В. ДЕМКО, экономист
Беларусь
"Анонимно"27.12.2010 9:31:06
Если я буду отдавать ниже стоимости в 2011 году,я занижу НДС. ========================== Это другой вопрос))) Вы же сами пишите-залоговая стоимость 1200 тыс. руб. за тонну- так откуда у них может возникнуть доход или расход если они ни чего не продают))) У вас сырье ушло в затраты либо по их стоимости либо по нормативной ( сорри не силен в производстве) а при возврате имхо у Вас появляется разница на 10 счете. Да и как им потом продавать енто сырье и по каким ценам если Вы увеличите цену возврата?)))
Беларусь
Главбуся27.12.2010 9:46:10
Спасибо за ссылку на статью экономиста, это б было здорово, если бы заимодавец поменял накладную и «отпустил» с торговой надбавкой«, но он ничего нехочет делать. Я нашла еще несколько статей, везде рвазница в цене идет через 58 счет на 92 (91)- но налогам- это внереализационные доходы и расходы, хотя и логики нет.Уценка на складе 92-10 может быть произведена только в »соответствии« с законодательством. А 92-58 уменьшает базу для налога на прибыль.
Беларусь
Главбуся27.12.2010 9:48:42
Если я буду отдавать ниже стоимости в 2011 году,я занижу НДС. ========================== Это другой вопрос))) Вы же сами пишите-залоговая стоимость 1200 тыс. руб. за тонну- так откуда у них может возникнуть доход или расход если они ни чего не продают))) У вас сырье ушло в затраты либо по их стоимости либо по нормативной ( сорри не силен в производстве) а при возврате имхо у Вас появляется разница на 10 счете. Да и как им потом продавать енто сырье и по каким ценам если Вы увеличите цену возврата?))) ______________________________________ Ну и будут продавать по цене получения. По издержкам -убытки ( цену ж не увеличат продажи), зато по внереализационным- доход.В сумме нуль. У меня тоже, на затраты пошло меньше, зато на внереализационные -больше. Итого для налога, в принципе- нуль.
Беларусь
"Анонимно"27.12.2010 10:01:40
Вы сейчас делаете своім заімодавцам натуральный геморой.Это залоговая цена.По которой взялі- по той і отдайте.С какого перепугу оні должны переделывать накладную і под вас подстраіваться.Это ваші проблемы,что вы пріобрелі по более высокой цене.Ложіте себе на убыткі.
Не нравятся мне такие «доходы», которые зависят лишь от наличия-отсутствия бумажек.
Представим, Главбуся, что движение сырья завершило свой почетный круг. А теперь изымем эти все бумажки (ТТН и пр.). Что произошло у займодавца? - Ничего. Как валялось сырье на складе, так и валяется. А у Вас? - убытки появились за счет того, что в цене сырья «ошиблись». В себестоимость включили по одной, а поставщику заплатили дороже. Бывает. Я бы исходя из именно этой ситуации и отражал в учете.
Беларусь
"Анонимно"27.12.2010 10:06:11
Во-первых, у Главбуси это будет не 58 счет, а 66.
Беларусь
Главбуся27.12.2010 10:45:07
Не нравятся мне такие «доходы», которые зависят лишь от наличия-отсутствия бумажек.
Представим, Главбуся, что движение сырья завершило свой почетный круг. А теперь изымем эти все бумажки (ТТН и пр.). Что произошло у займодавца? - Ничего. Как валялось сырье на складе, так и валяется. А у Вас? - убытки появились за счет того, что в цене сырья «ошиблись». В себестоимость включили по одной, а поставщику заплатили дороже. Бывает. Я бы исходя из именно этой ситуации и отражал в учете. ____________________________________________ К сожалению, вопрос заключается в бумажках. Ведь в с/с включили по цене склада- по какой получили.На другую ж цену бамажки ж не было? А отдавать придется цену другую- опять же,какая есть на складе. А одиниковая она никак не может быть. Сырье импортное, даже курсовые и то влияют на цену.
Беларусь
Андрей27.12.2010 12:37:13
К сожалению, вопрос заключается в бумажках... __________________________________________
То-то и оно-то... Ну не хочет Поставщик доход показывать непонятно откуда взявшийся! И я его есть понимайт! ;-) На сырье не написано, что оно стало другим! Как был металопрокат, например, так он им и остался. Того же «рода и свойства».
И чего ради Ваш Поставщик и с какого жиру будет налог на прибыль платить, а? Ваши убытки не влекут автоматически за собой прибыль Поставщика сырья.
Беларусь
"Анонимно"27.12.2010 12:47:01
СОВДЭП=Главбуся
Беларусь
иволга 27.12.2010 20:17:50
Если я буду отдавать ниже стоимости в 2011 году,я занижу НДС. ------ Насколько я разбиралась в данной ситуации объект НДС отсутствует. Если актуально, гляну завтра на работе материал.
======= К сожалению, вопрос заключается в бумажках. Ведь в с/с включили по цене склада- по какой получили.На другую ж цену бамажки ж не было? А отдавать придется цену другую- опять же,какая есть на складе. А одиниковая она никак не может быть. Сырье импортное, даже курсовые и то влияют на цену. ------- Я всё-таки поняла суть товарного займа так, что и получение и возврат займа производится в строгом соблюдении равенства: предмет-количество-залоговая цена-сумма займа. Если что-то меняется, то должно быть доп.соглашение об отступном. И тут появится НДС. Ну а цены на сырьё для включения в с/с - они ведь в любом случае формируются из ВАШИХ затрат. Ни убытка ни прибыли и соответственно налога на прибыль не будет.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»