| |
|
|
| |
|
|
 Uri
19.08.2005 15:05:38
|
|
|
ПО ПОВОДУ УКАЗА № 373!!!
В ГК ЕСТЬ ЕЩЕ ОДИН СПОСОБ ПРЕКРАЩЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ про который не упоминается в данном указе:
«Статья 383. Прекращение обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице
Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице.»
Допустим фирма «А» должна фирме «Б» за поставленный товар 100 р., в свою очередь «Б» должно «А» за поставленный товар 100 р. ВЗАИМОЗАЧЕТ они произвести не могут - запрещает УКАЗ 373. Но никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ составить два договора перевода долга.
1-й - фирма «А» - ДОЛЖНИК переводит свой долг на НОВОГО ДОЛЖНИКА фирму «Б» с согласия КРЕДИТРА (фирма «Б»)
2-й - фирма «Б» - ДОЛЖНИК переводит свой долг на НОВОГО ДОЛЖНИКА фирму «А» с согласия КРЕДИТРА (фирма «А»)
НА ОСНОВАНИИ ДАННЫХ ДОГОВОРОВ ФИРМЫ «А» и «Б» СТАНОВЯТСЯ ДОЛЖНЫ САМИ СЕБЕ и прекращают обязательства на основании ст. 383 ГК В СВЯЗИ С СОВПАДЕНИЕМ ДОЛЖНИКА И КРЕДИТОРА В ОДНОМ ЛИЦЕ!!!
НУ КАК ВАМ ЭТО???
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Наташа
19.08.2005 15:09:57
|
|
|
смущает, что в договоре перевода долга (первом) фирма Б выступает как новый должник и кредитор одновременно. Так бывает?
Беларусь
|
|
|
|
Наташа
19.08.2005 15:19:52
|
|
|
уточню: так можно делать? Все же как- то страшновато составлять такой док.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
19.08.2005 15:20:19
|
|
|
Она не сторона договора - а только дает согласие.
Статья 362. Условия и форма перевода долга
1. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с СОГЛАСИЯ КРЕДИТОРА.
2. К форме перевода долга соответственно применяются правила, содержащиеся в пунктах 1 и 2 статьи 360 настоящего Кодекса.
Беларусь
|
|
|
|
Наташа
19.08.2005 15:24:13
|
|
|
а может, можно использовать дружественную фирму С, которая проведет у себя оба договора
Беларусь
|
|
|
|
Uri
19.08.2005 15:25:03
|
|
|
Это только моя мысль. Я ее еще буду переваривать. Поэтому и вынес на обсуждение, а не как УТВЕРЖДЕНИЕ и РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ!!!
Беларусь
|
|
|
|
Ника
19.08.2005 15:26:47
|
|
|
мысль хорошая, но ВСЕ способы неденежных прекращений, как минимум попадают под норматив, если его установили, конечно.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.08.2005 16:07:54
|
|
|
Uri, а на как перевод долга вы закрыть собираетесь...
в принципе если в вашей схеме мона закрыть перевод. то как?
ведь переведя долг на кого-то нужно иметь основания, получается, что вы просто зачтете долги, только по разным договорам...
Беларусь
|
|
|
|
ЖаннаК
19.08.2005 18:58:47
|
|
|
Между двумя организациями не может быть договора перевода долга - это противоречит ГК, а с дружественной фирмой С у фирм А и Б должны быть определенные обязательства возникшие на основании договоров и расчеты по договору перевода долга тогда будут произведены денежными средствами
Беларусь
|
|
|
|
Uri
19.08.2005 23:52:36
|
|
|
1. Женне - И где Вы это нашли в ГК?
2. Нике - и почему совпадение кредитора и дебитора в одном лице это - «неденежная форма прекращения обязательста» ( у меня перед собой ни каких обязательств нет).
3. Анонимно - это альтернатива взаимозачету, который по указу 373 запрещен.
А что УМНЕЙШИЕ ИЗ УМНЕЙШИХ МОЛЧАТ???
Беларусь
|
|
|
|
Несмашный Владимир
20.08.2005 0:36:38
|
|
|
Uri, вы к кому обращаетесь насчет молчания?
Беларусь
|
|
|
|
Uri - Владимиру
21.08.2005 10:31:57
|
|
|
Меня интересуют мнения Склифа, Эда. Конечно Ваше мнение меня тоже очень интерисует, но в связи с тем, что данная сфера деятельности Вас кормит я имею совесть и не настаивю.
Беларусь
|
|
|
|
Ника
22.08.2005 9:43:08
|
|
|
потому что «прекращать обязательства без поступления денежных средств» ук373
Беларусь
|
|
|
|
Склиф-Uri
23.08.2005 19:59:29
|
|
|
Тема интересная. Но беда в том, что помимо конкретных способов прекращения обязательств по Указу, к-е перечислены во 2-м абзаце Указа, в третьем абзаце есть общее правило, безотносительно к способу прекращения: « прекращать обязательства без поступления в установленном порядке денежных средств организации».
В описанном Вами способе прекращения обязательств, к сожалению, поступления денежных средств не происходит.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
24.08.2005 10:43:19
|
|
|
Да с третьим обзацем я полностью согласен, а доказать контролерам что по правилам толкования НПА слова из аб. 3 «прекращать обязательства ...» млгут относиться только к обязательствам перечисл. в аб. 2 проблематично.
Остается один способ, оказавшись «провидцем» в договора заключенные до 1 августа включать следующий пункт:
«Расчет (частичный расчет) за поставленный товар производится встречной поставкой товара от Покупателя Продавцы с последующим проведением взаимозачета встр. однородных требований. Ассортимент, количество, цена товара для встречной поставки оговаривается сторонами в /отдельном договоре/ /договоре купли продажи № Х от 29.07.05 г./
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-14
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»