Из общества с ограниченной ответственностью 31.12.2011г. выходит один участник с долей в уставном фонде 30%. К моменту выхода участник общества исполнил обязательства, срок исполнения которых наступил, в том числе внес свою долю в уставный фонд в полном размере. Согласно протоколу собрания участников, а также в соответствии со ст. 103 Закона Республики Беларусь от 09.12.1992 N 2020-XII «О хозяйственных обществах» причитающаяся выходящему участнику часть имущества общества определяется по состоянию на 31.12.2011г., а причитающаяся ему часть прибыли – по состоянию на 31.03.2012г. Чистые активы по состоянию на 31.12.2011г. составляют 56 000 000 рублей. А по состоянию на 31.03.2012г. предприятие получило убыток 7 000 000 рублей. Вопрос: Влияет ли убыток текущего года на расчет причитающейся к уплате вышедшему участнику из состава участников ООО? Иными словами, в связи с отсуствием прибыли по состоянию на 31.03.2012г. для расчета причитающейся к выплате суммы берется только стоимость чистых активов по состоянию на 31.12.2011г. либо от этой стоимости чистых активов вычитается убыток текущего года (как прибыль с минусом)?
Да пусть он долю свою продаст кому-нибудь. нужен вам этот выход из состава. там геморроя как при выходе старого, так и при входе нового. А так - долю свою продал, по бухучету только аналитика поменяется и все.
Беларусь
помогите!!!28.04.2012 10:18:47
Это было бы очень хорошо, я им предлагала, но учредители решили именно через выход из состава все делать... Поэтому такой вопрос и возник. Может кто сталкивался, оооочень нужно
Беларусь
"Анонимно"28.04.2012 10:38:47
так вы ж сами написали, что: «а причитающаяся ему часть прибыли – по состоянию на 31.03.2012г.»
Беларусь
LF28.04.2012 10:41:56
Убыток I квартала не уменьшает причитающуюся выбывающему участнику часть чистых активов, рассчитанную на конец 2011 г. ст.103 Закона о хозобществах такого не предусматривает. Там говорится, что причитающаяся выходящему (исключаемому) участнику часть имущества ООО или ее стоимость определяются, если иное не установлено Президентом РБ, по балансу, составляемому на момент его выбытия, а причитающаяся ему часть прибыли - на момент расчета. Моментом расчета с выходящим (исключаемым) из ООО участником является дата выплаты этому участнику стоимости имущества или выдачи ему имущества в натуре, определенная решением общего собрания участников ООО. В этом случае решение общего собрания принимается большинством голосов всех участников без учета голосов, принадлежащих выходящему (исключаемому) участнику, если большее число голосов для принятия такого решения не предусмотрено уставом общества. Выплата стоимости имущества или выдача имущества в натуре выходящему (исключаемому) участнику ООО производятся по окончании финансового года и после утверждения отчета за год, в котором он вышел (был исключен) из этого общества, в срок до 12-ти месяцев со дня подачи заявления о выходе или принятии решения об исключении, если иное не предусмотрено уставом ООО. Так что если спецразрешения президента РБ у вас нет, придется брать чистые активы на 31.12.2011 и делить.
Беларусь
"Анонимно"28.04.2012 10:53:20
так вопрос-то и возник из этой формулировки: «Там говорится, что причитающаяся выходящему (исключаемому) участнику часть имущества ООО или ее стоимость определяются, если иное не установлено Президентом РБ, по балансу, составляемому на момент его выбытия, А ПРИЧИТАЮЩАЯСЯ ЕМУ ЧАСТЬ ПРИБЫЛИ - НА МОМЕНТ РАСЧЕТА. МОМЕНТОМ РАСЧЕТА с выходящим (исключаемым) из ООО участником ЯВЛЯЕТСЯ ДАТА ВЫПЛАТЫ этому участнику стоимости имущества или выдачи ему имущества в натуре, определенная решением общего собрания участников ООО». т.е. если не учитывать убыток за 1кв., то выплатить прибыли (на момент расчета с выбывающим, если выплачивают часть прибыли в апреле, например) им придется больше. а не хочется.:-)
Беларусь
"Анонимно"28.04.2012 10:56:54
Автор, выходящему положены выплатить две «выплаты»: 1. часть ЧА на момент выхода 2. часть ЧП на момент расчета И эти выплаты друг с другом не связаны, т. е. если прибыли нет, то и второй «выплаты» тоже нет
какие мнения? вы не понимаете, что это две разные выплаты?
Беларусь
"Анонимно"28.04.2012 12:56:54
1. Заявление о выходе? Дата? Если январем, то баланс на 01/01/12, а если дата апрелем, то баланс на 01/04/12 2. Соответственно и расчет чистых активов. 3. Расчет сумм (вклада в уставный фонд и части чистых активов), причитающихся выбывающему учредителю Иванову И.И.
№ п/п Наименование показателя Сумма, тыс. руб. 1 Размер уставного фонда ООО ХХХ 2 Доля выбывающего участника в УФ, 30,00% 3 Вклад в уставный фонд, подлежащий возврату выбывающему участнику ХХХ*30% 4 Чистые активы ООО по состоянию на последнюю дату месяца, предшествующего месяцу подачи заявления ХХХХХ 5 Разница между стоимостью чистых активов и размером уставного фонда (до внесения изменений в учредительные документы) ххх - ххххх 6 Часть чистых активов, приходящихся на долю выбывшего участника ... 7 Общая сумма начислений, подлежащих выплате выбывшему участнику ...
Беларусь
"Анонимно"28.04.2012 12:57:57
Участник ООО принял решение о выходе из состава общества. Имеет ли он право на часть активов ООО пропорц-но его доле в УФ? Ответ: В соотв. с п.1 ст.86 ГК ООО признается учрежденное двумя или более лицами общество, УФ которого разделен на доли в размерах, опред. учр. документами. Участники ООО не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деят-тью общества, в пределах ст-ти внесенных ими вкладов. Согласно ст.93 ГК участник ООО вправе в любое время выйти из общества независимо от согласия других его участников. Поскольку выход из состава участников общества не связ. ни с решением собрания, ни с внесением изм. в учр. документы, моментом выхода участника из состава участников общества является дата подачи заявления о выходе. п.2 ст.64 ГК определено, что в случае выхода и исключения участника хоз. товарищества или общества из состава участников, кроме участника АО, ему выплачивается ст-ть части имущества хоз. товарищества или общества, соотв. доле этого участника в УФ, если иное не предусм. учр. документами, а также часть прибыли, приходящаяся на его долю. При расчете ст-ти имущества, прих. на долю вышедшего участника, применяются положения Инструкции о расчете ст-ти ЧА организации, утв. ПМФ от 20.01.2000 № 24, согласно п.2 которой ст-ть ЧА определяется путем вычитания из суммы активов организации, принимаемых к расчету, суммы ее пассивов, принимаемых к расчету по утв. форме. Пунктом 14 пост. Пленума ВХС от 19.05.2005 № 19 «Об отд. вопросах практики рассм. споров, связ. с применением условий учредительства юр. лиц и закон-ва о хоз. обществах» (?) установлено, что расчет причитающейся части прибыли производится на момент выхода (?) участника из общества. Хоз. суд, установив на основании совокупных данных баланса, что на момент выхода истца из общества сумма долговых обязательств и заемных средств превышает сумму собств. средств общества, отказывает в удовлетворении исковых требований в связи с отсутствием у общества имущества, подлежащего разделу (чистых активов). След-но, выплате части прибыли вышедшему частнику предшествует проведение расчета ЧА предприятия. И если на момент выхода данный показатель составляет отриц. величину, оснований для проведения выплаты нет. А.Бобков, судья хоз. суда г.Минска «ЭГ» 04.04.2008
Беларусь
"Анонимно"28.04.2012 13:00:18
и последнее:сама выплата, если заявление этим годом, то выплата после Баланса 2012, т.е. в 2013, но не позднее 12 месяцев со дня подачи заявления
Беларусь
"Анонимно"28.04.2012 13:07:38
и последнее __ ох. в вопросе автора - даты. и вопрос именно о выплате части прибыли - с учетом или без учета убытка 1 кв.
Беларусь
"Анонимно"28.04.2012 13:32:02
«Анонимно» 28.04.2012 13:07:38 соглашусь, дата указана, значит LF 28.04.2012 10:41:56 - это исчерпывающий ответ
Беларусь
помогите!!!28.04.2012 13:43:29
Огромное спасибо всем, за то что приняли участие в этой очень нелегкой для меня проблеме. я в принципе так и думал. Вы подтвердили мои мысли. Дело в том что я и есть выбывший учредитель и по моему мнению (а теперь и по вашему) мне недоплатили, т.к. приняли в расчет убыток этого года. Пойду судиться)))))) Как завершится процесс, обязательно расскажу. Еще раз огромное спасибо!!!
Беларусь
"Анонимно"28.04.2012 14:02:24
пойду судиться. __ :-) а есть за что биться? и перечитайте еще раз всё. вот еще кусок одной из многих длинных статей «о выходе»:
«Определение стоимости части имущества и прибыли, подлежащих выплате выбывающему участнику
Частью второй ст.64 ГК установлено, что причитающаяся выходящему (исключаемому) участнику часть имущества общества с ограниченной ответственностью или ее стоимость определяются по балансу, составляемому на момент его выбытия, а причитающаяся ему часть прибыли – на момент расчета. При этом следует учесть разъяснение, содержащееся в письме ВХС от 29.12.2003 № 03-24/2892, которое заключается в том что, стоимость доли не равна стоимости вклада, внесенного участником в уставный фонд, а представляет собой процент от общей ст-ти активов общества, равный проценту от уст. фонда, приходящемуся на долю участника. Выдача возможна в денежной сумме или по соглашению выбывающего участника с оставшимися членами общества – имуществом в натуре. Для определения доли выбывшего участника общества в имуществе общества необходимо исходить из балансовой стоимости имущества без переоценки его ст-ти на момент выхода участника из общества, если актами закон-ва не предусмотрена обязательная переоценка имущества юр. лиц. Выплата ст-ти имущества или выдача имущества в натуре выходящему (исключаемому) участнику ООО производятся по окончании фин. года и после утверждения отчета за год, в котором он вышел (был исключен) из этого общества, в срок до 12-ти месяцев со дня подачи заявления о выходе или принятии решения об исключении, если иное не предусм. учр. документами ООО. Пост. Пленума ВХС от 19.05.2005 № 19 «Об отд. вопросах практики рассмотрения споров, связ. с применением условий учредительства юр. лиц и закон-ва о хоз. обществах» даны следующие разъяснения. При определении действительной стоимости доли участника ООО И части причитающейся ему прибыли необходимо учитывать, что: действительная ст-ть доли участника общества должна соответствовать части ст-ти чистых активов общества (разницы между стоимостью активов и долгами), опред. в порядке, устан. закон-вом, пропорц-ной размеру доли участника в уст. фонде общества; размер доли выбывшего (исключенного) участника общества определяется на основании данных баланса, составляемого на дату выхода участника из общества; моментом выхода участника из общества считается день подачи им заявления о выходе соответствующему должностному (ответственному) лицу общества или вручения заявления этим лицам органами связи; расчет причитающейся ЧАСТИ ПРИБЫЛИ производится на момент выхода (?) участника из общества; выбывшему (исключенному) участнику общества, который не полностью внес свой вклад в уст. фонд общества, выплачивается действительная ст-ть доли пропорц-но оплаченной (внесенной) части вклада. Аналогично норме, содержащейся в ч.2 ст.64 ГК, статьей 103 Закона о хоз. обществах установлено, что причитающаяся выходящему (исключаемому) участнику часть имущества ООО или ее стоимость определяются по балансу, составляемому на момент его выбытия, а причитающаяся ему ЧАСТЬ ПРИБЫЛИ – НА МОМЕНТ РАСЧЕТА <с выбывающим участником>. МОМЕНТОМ РАСЧЕТА с выходящим (исключаемым) из ООО участником является ДАТА ВЫПЛАТЫ этому участнику ст-ти имущества или выдачи ему имущества в натуре, определенная решением общего собрания участников ООО. В этом случае решение общего собрания участников ООО принимается большинством голосов всех участников без учета голосов, принадлежащих выходящему (исключаемому) участнику, если большее число голосов для принятия такого решения не предусмотрено учр. документами ООО. Стоимость имущества вышедшего (исключенного) участника ООО выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов этого общества и его уст. фондом. В случае если такой разницы недостаточно для выплаты стоимости имущества вышедшему (исключенному) участнику ООО, общество обязано уменьшить свой уст. фонд на недостающую сумму. В случае выхода (исключения) участника ООО, внесшего в уст. фонд право пользования имуществом в течение определенного срока, это имущество остается в пользовании общества в течение срока, на который оно было передано, если иное не предусм. учр. документами или решением общего собрания участников ООО, принятым единогласно без учета голосов, принадлежащих выходящему (исключаемому) участнику. Ситуция: Решением общего собрания учредителей некоторые из учредителей были выведены из состава участников ООО. Выведенные учредители претендуют на свою долю в имуществе ООО, в т.ч. на ранее произведенные ими вклады в уст. фонд. На какую дату должен осуществляться расчет и каким образом? Как произвести расчет с ними, если у ООО нет прибыли?
Согласно ч.2 ст.64 ГК и ст.103 Закона о хоз. обществах, баланс для расчета с учредителем по причитающемуся ему имуществу должен составляться на момент выбытия. В силу того, что в соотв. со сложившейся практикой :-) баланс составляется (может составляться) только на 1-е число м-ца, след. за отчетным, очевидно, что именно баланс на 1-е число м-ца, в котором было подано заявление о выходе из состава учредителей, и должен использоваться при расчетах. Использование в этих целях баланса на 1-е число м-ца, след. за м-цем подачи заявления о выбытии из состава участников общества, с нашей точки зрения :-), вряд ли правомерно, поскольку за время, прошедшее после подачи заявлений о выходе, у оставшихся участников имеется немало возможностей для уменьшения ст-ти имущества, подлежащего разделу между учредителями. С учетом изложенного вышедшие из общества участники могут претендовать на ту часть имущества общества или ее стоимость, которая определяется по балансу, составляемому на момент выбытия участника из общества, а именно на 1-е число м-ца, в котором участник общества подал заявление о своем выходе. Расчет с выбывающими учредителями по причитающемуся им имуществу должен производиться не из величины прибыли, остающейся в распоряжении общества (ее может и не быть), а из величины чистых активов общества, т.е. величины активов, не обремененных какими-либо обязательствами. Отметим, что величина чистых активов и величина собственного капитала, отраженная в балансе, – это разные величины. Расчет величины чистых активов должен выполняться в строгом соответствии с Расчетом ст-ти чистых активов организации к Инструкции расчета ст-ти чистых активов организации, утв. приказом Минфина РБ от 20.01.2000 № 24 с изм., по следующей форме: № п/п Наименование показателей Коды строк баланса На 01.__.200_г. 1 Активы – всего (сумма строк 2–11) 2 Основные средства 3 Нематериальные активы 4 Вложения во внеобор. активы <т.е. в публикации еще старый план счетов > 5 Запасы и затраты 6 Готовая продукция и товары 7 Товары отгруженные 8 Дебит. задолж-ть 9 Фин. вложения 10 Денежные средства 11 Прочие активы 12 Пассивы – всего (сумма строк 13–18) 13 Целевое финансирование 14 Заемные средства 15 Кредит. задолж-ть 16 Резервы предстоящих расходов 17 Доходы будущих периодов 18 Прочие пассивы 19 Стоимость чистых активов (стр. 1 – стр. 12)
В случае если величина чистых активов оказалась менее величины уставного капитала, выходящий участник может претендовать на момент выхода только на часть этой величины, определяемой исходя из его доли в уставном капитале. Т.е. при выходе учредитель получит меньше, чем он внес в уставный капитал. ВМЕСТЕ С ТЕМ :-) следует обратить внимание на то, что причитающаяся выходящему (исключаемому) участнику ЧАСТЬ ПРИБЫЛИ определяется по балансу НА МОМЕНТ РАСЧЕТА. Такой ПОДХОД :-)
Беларусь
"Анонимно"28.04.2012 14:03:45
Такой ПОДХОД :-) не исключает ситуацию, при которой ст-ть имущества общества, подлежащая выплате выходящему участнику, исчисляемая на дату выбытия, будет равна нулю, НО до момента РАСЧЕТА С УЧАСТНИКОМ общество получит прибыль <а у нас в вопросе автора наоборот - получен убыток за 1 кв.>, на которую этот участник уже МОЖЕТ претендовать <а в нашем случае - на убыток 1 кв. уменьшили, по этой же логике :-)>. __ так что, как говорится, почувствуйте прелесть разных «точек зрения». а источник различающихся «мнений» по поводу «части прибыли» - как уже говорилось ранее, на мой взгляд, в самой формулировке Закона о хоз. общ-вах. Если смотреть с точки зрения «справедливости», то участник вышел в 2011г. и к «зарабатыванию предприятием» прибыли или убытка в 1 кв. 2012г. он уже не имел никакого отношения. а как суд решит - ну, с учетом решений-разъяснений своих пленумов и с проф. точки зрения судьи.:-)
Беларусь
помогите!!!28.04.2012 15:50:56
Надеюсь, что судьи примут ту же точку зрения, что и люди на форуме, и если это так, то недоплатили примерно 2,5 млн, не то чтобы это большие деньги, но я за справедливость (ну и возместить ту часть крови, которую соучредители у меня выпили:))
Беларусь
ЛМ03.05.2012 11:17:11
Какую проводку составлять при выходе из состава и выплате денег? 80 75 75 50(51, 10, 01 и т.п.)?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»