в консультанте есть материал А.И.КОРОЛЕНКО, Орагнизация не уплатила налоги, автор пишет: __ Согласно абзацу второму части 2 примечания к статье 13.6 КоАП не являются административным правонарушением, предусмотренным частями 1 и 2 настоящей статьи, неуплата или неполная уплата плательщиком, иным обязанным лицом суммы налога, сбора (пошлины), если ими не исполнено налоговое обязательство по причине отсутствия на их счетах средств, достаточных для исполнения своевременно направленных плательщиками (иными обязанными лицами) поручений на перечисление сумм налогов, сборов (пошлин) в полном объеме. В рассматриваемом случае юридическим лицом не приняты все меры по уплате налогов, а именно не обеспечена уплата налога на добавленную стоимость денежными средствами, находящимися на текущем (расчетном) счете в иностранной валюте. При этом норма абзаца второго части 2 примечания к статье 13.6 КоАП применена быть не может, поскольку предполагает условие направления плательщиком поручений на перечисление со всех его счетов сумм налогов, сборов (пошлин) в полном объеме независимо от размера числящихся на счетах денежных средств. Следовательно, юридическое лицо и его должностное лицо с учетом наличия их вины могут быть привлечены к административной ответственности по частям 1 и 2 статьи 13.6 КоАП за неуплату налога на добавленную стоимость по сроку 22 июля 2013 г. независимо от взыскания налоговым органом его суммы за счет средств дебиторов этого юридического лица. ___ банк вот не принимает платежку к валютноиму счету на уплату налогов и он в общем-то прав. Как можно выставить поручение на уплату налога к валютному счету на сумму более 1000, это разве возможно?
Последний Аноним хорошо написал. Значит можно иметь валютные остатки и не париться. ___ опять, не совсем. ____ А конкретнее ?
Беларусь
Kivi v mundire24.04.2014 13:25:19
Юра 24.04.2014 12:44:05 как где? одно законодательство говорит - клади платежку, втлорое говорит, не имеешь права класть платежку. ________________________________________ ПП имеешь право класть. Вопрос в её исполнении банком и в причине неисполнения.
Беларусь
Юра24.04.2014 13:26:44
Kivi v mundire 24.04.2014 13:24:01
Юра 24.04.2014 12:44:41
Kivi v mundire 24.04.2014 11:00:07
Последний Аноним хорошо написал. Значит можно иметь валютные остатки и не париться. ___ опять, не совсем. ____ А конкретнее ? ___ по определенной схеме законодательство позволяет платить налоги с валютного счета. Вы знаете о них, забыли просто :)
Беларусь
Magda24.04.2014 13:33:19
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 11 января 2011 г. № 10-15/4
<ИЗВЛЕЧЕНИЕ>
Министерство по налогам и сборам информирует, что с 12.01.2011 вступает в силу Закон Республики Беларусь от 30.11.2010 № 198-З «О внесении дополнений и изменений в Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях и Процессуально-исполнительный кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях». 4. Изменения коснулись главы 13 КоАП. В частности, примечание к главе дополнено пунктом 5, который регулирует методику сложения налогов с учетом сложившейся правоприменительной практики. 5. В статье 13.4 КоАП изменена диспозиция частей 1, 2 и 3. В случае нарушения установленного срока представления налоговой декларации (расчета) просрочка должна составлять не более трех рабочих дней для применения части 1. Для применения части 2 просрочка должна составлять более трех рабочих дней. Часть 3 применяется при нарушении физическим лицом - плательщиком, налоговым агентом, иным обязанным лицом установленного срока представления налоговой декларации (расчета) при наличии подлежащей уплате суммы налога, сбора (пошлины) и просрочке более трех рабочих дней либо при отсутствии подлежащей уплате суммы налога, сбора (пошлины) и просрочке более двенадцати месяцев. 6. Полностью изменена статья 13.5 КоАП, установившая противоправность деяния и административную ответственность налогового агента за отсутствие учета начисленных и выплаченных плательщику доходов, повлекшего доначисление налогов. 7. Согласно изменениям абзаца первого части 2 статьи 13.6 КоАП данный состав административного правонарушения применяется только по результатам камеральных проверок, соответственно части 3-5 - в отношении выездных проверок. 8. В части 6 статьи 13.6 КоАП изменен минимальный размер налагаемого штрафа - составляет не менее пяти десятых базовой величины. 9. Изменено примечание к статье 13.6 КоАП, теперь не являются административным правонарушением, предусмотренным частями 1-6 данной статьи, неуплата или неполная уплата плательщиком, иным обязанным лицом суммы налога, сбора (пошлины), если ими не исполнено налоговое обязательство по причине отсутствия на их счетах средств, достаточных для исполнения своевременно направленных плательщиками (иными обязанными лицами) поручений на перечисление сумм налогов, сборов (пошлин) в полном объеме. То есть плательщиком должны быть предъявлены платежные поручения на перечисление сумм налогов, сборов (пошлин) в бюджет ко всем его счетам. Правила, установленные статьей 7.9 КоАП, в случае частичного добровольного исполнения обязательства теперь помимо части 1 применяются к частям 6 и 8 статьи 13.6 КоАП.
Заместитель Министра В.Б.Каменко
Беларусь
Юра24.04.2014 15:47:25
Magda 24.04.2014 13:33:19 ___ Ко всем счетам вы в принципе не можете выставить платежки. меняли это в связти с возможностью иметь несоклько счетов в рубля, а валюты это письмо в общем-то не касается. нет никакого смысла выставлять платежку к валютному счету, если банк ее не исполнит. В норме КоАП не написано про все счета, там написано просто про счета, а это те счета, с которых могут быть уплачены налоги.
Беларусь
Kivi v mundire24.04.2014 16:33:55
Юра 24.04.2014 15:47:25
В норме КоАП не написано про все счета, там написано просто про счета, а это те счета, с которых могут быть уплачены налоги. ________________________________________ Не соглашусь. Такой конкретики в КОАП нет. Если толковать так как Вы пишите, то опять пришли к тому, что можно не платить налоги, имея остатки на валютных счетах. Никакое законодательство не обязывает меня продавать валюту с этих счетов в целях выполнения налогового обязательства.
Беларусь
Юра24.04.2014 17:13:48
Kivi v mundire 24.04.2014 16:33:55
Юра 24.04.2014 15:47:25
В норме КоАП не написано про все счета, там написано просто про счета, а это те счета, с которых могут быть уплачены налоги. ________________________________________ Не соглашусь. Такой конкретики в КОАП нет. Если толковать так как Вы пишите, то опять пришли к тому, что можно не платить налоги, имея остатки на валютных счетах. Никакое законодательство не обязывает меня продавать валюту с этих счетов в целях выполнения налогового обязательства. ____ а с чем Вы не согласны конкретно? Вы ведь ничего и не заплатите, имея остатки на валютных счетах, банк не проведет платеж в валюте. что касается продажи валюты и уплаты налогов за счет вырученных от этого рублей, как Вы, опять же, сами пишете, тут ничто Вас не обьязывает этого делать. А по идее, должно заставлять, долждна быть прописано именно такое условие освобождения от ответственности, - давать заявку на продажу валюты. Ведь это я сделать могу, а вот уплатить налог в валюте - не могу. Не могу не потому, что не хоч уили платежку не положил, а потому что закон этого не позволяет. Поэтому и кидать платежку на уплату налога, которую все равно не проведут абсолютно бессмысленно. P.S. законы пишутся человеческим языком, который мы по понимаем своим мыслительным аппаратом. Поэтому и есть такое понятие, как толкование норм права, мы всегда это делаем (толкуем нормы), когда читаем закон, просто уровень толкования и глубина могут быть очень разными в зависимости от сложности нормы. Когда все просто мы даже не замечаем этого, когда норма сложная, мы прибегаем к сложным методам толкования, коих довольно много (буквальное, грамматическое, историческое, систематическое,телеологическое и т.д) Так вот, целью нормы примечания к статье 13.6 КоаП, которое позволяет не считать нарушением неуплату налога при наличи платежки в банке, а по сути, в картотеке, является исключение случаев применения ответственности к невиновным лицам. Неуплата налога только тогда должна преследоваться по закону, когда есть реальная возможность для уплаты, но она не выполнена. Когда же у компании нет на счете денег, и это произошло неумышленно, то компанию и ее должностных лиц освобождают от ответственности при условии, что они сделали все, что от них зависит (по мнению законодателя), т.е. поместили в банк платежную инструкцию, соответственно, они невиновны в том, что налог не уплачен. в таком случае, как только появятся деньги, налог будет уплачен. Именно поэтому и требуется ее туд апоместить даже при их отсутствии. Помещать в банк платежки к счетам, с которых налог никогда не перечислят в бюджет нет никакого смысла. Почему - вполне очевидно, налог все равно не будет уплачен, а налоговое заокнодательство нацелено на обеспеечние уплаты налогов, а не на то, чтобы плодить никому не нужные платежки. Поэтому это примечание и не следует распространять на такие счета, так как помещай не помещай платежки, уплаты налога с таких счетов все равно никогда не будет. Само же это примечание имеет определенный смысл и цели, а помещение платежки на уплату налога к счету с которого уплата налога не произойдет абсолютно бессмысленное мероприятие. Именно поэтому эта норма и не распространяется на эти счета. Толковать же ее так как хотите вы - кидать платежки ради самого кидания, нет никаких оснований. Зачем? Ведь норму эту, как я написал, придумывали с определенной целью - чтобы налоги платились и при этом ответственность не применялась в случаях, когда она применяться не должна, а не ради самих платежек.
Беларусь
"Анонимно"24.04.2014 18:34:17
или я невнимательно читаю, в т.ч. еще раз бегло просматривая НК в поиске «валютных» платежей по налогам, но не вижу необходимости класть платежки ко всем счетам, т.е. нет на валютном счете денег и класть платежку туда просто бессмысленно. потому что есть действия плательщика по исполнению своих обязанностей по уплате налогов, предусм. НК - это уплатить, предоставив в банк пл. поручения, а банк обязан эти поручения исполнить как при наличии на счете необходимой суммы, так и при недостаточности средств - поместив в картотеку и отслеживая поступление и списание в уплату. Статья 46. Порядок уплаты налогов, сборов (пошлин) 2. Уплата налогов, сборов (пошлин) производится в наличном или безналичном порядке в белорусских рублях, если иное не установлено настоящим Кодексом или иными законодательными актами,...
а есть принудительное взыскание - налоговыми органами - в случае неуплаты и пр. плательщиком. и вот уже это взыскание, принудительное, осущ-ся по всем счетам (ВСЕ счета плательщика известны налоговой), в т.ч. по валютным счетам. Статья 55. Взыскание налога, сбора (пошлины), пени 5. При взыскании НАЛОГОВЫМ или таможенным органом налога, сбора (пошлины), пени днем уплаты налога, сбора (пошлины), пени признаются: 5.5. день зачисления в соответствующий бюджет денежных средств в белорусских рублях – при взыскании налога, сбора (пошлины), пеней со счетов плательщика (иного обязанного лица) – организации в иностранной валюте, а также при перечислении плательщиком причитающихся к уплате сумм налога, сбора (пошлины), пеней в иностранной валюте из-за пределов Республики Беларусь.
Статья 56. Взыскание налога, сбора (пошлины), пени за счет денежных средств на счетах плательщика (иного обязанного лица) – организации 2. ...Взыскание налога, сбора (пошлины), пени с валютных счетов плательщика (иного обязанного лица) – организации производится в сумме, эквивалентной сумме платежа в белорусских рублях по официальному курсу, установленному Национальным банком Республики Беларусь на дату взыскания.
Беларусь
Юра24.04.2014 18:39:38
про платежки написано в КоАП: Статья 13.6. Неуплата или неполная уплата суммы налога, сбора (пошлины), таможенного платежа 2. Не являются административным правонарушением, предусмотренным частями 1 - 6 настоящей статьи, неуплата или неполная уплата плательщиком, иным обязанным лицом суммы налога, сбора (пошлины), если ими: не исполнено налоговое обязательство по причине отсутствия на их счетах средств, достаточных для исполнения своевременно направленных плательщиками (иными обязанными лицами) поручений на перечисление сумм налогов, сборов (пошлин) в полном объеме; _ но нельзя буквально толковать эту норму, что ко всем счетам надо.
Беларусь
Юра24.04.2014 18:47:23
«Анонимно» 24.04.2014 18:34:17
или я невнимательно читаю, в т.ч. еще раз бегло просматривая НК в поиске «валютных» платежей по налогам, но не вижу необходимости класть платежки ко всем счетам, т.е. нет на валютном счете денег и класть платежку туда просто бессмысленно. ___ вопрос в том, что даже если они там есть банк может отказать, так как уплата налогов в валюте законодательством не предусмотрена.
а класть вы обязаны ко всем счетам, с которых могут быть уплачены налоги, незавиисмо от того, есть там деньги или нет.
Беларусь
"Анонимно"24.04.2014 19:05:32
а класть вы обязаны ко всем счетам, __ не вижу из чего это следует, ко всем рублевым - да (Статья 46. - в наличном или безналичном порядке в белорусских рублях), а к валютному зачем, если и банк не примет, и как выше сказано - нет возможности с т.з. валютного закон-ва права «валютной уплаты» мною, а вот уже если налоговая применяет меры принудительного взыскания, то ей такое право - и валюту взыскать, пересчитав по курсу в белки - дано самим НК. Разве не так? Где конкретно написано, что и к валютному счету есть моя обязанность положить п/п?
Беларусь
Юра24.04.2014 19:22:41
«Анонимно» 24.04.2014 19:05:32
а класть вы обязаны ко всем счетам, __ не вижу из чего это следует, ко всем рублевым - да (Статья 46. - в наличном или безналичном порядке в белорусских рублях), а к валютному зачем, если и банк не примет, и как выше сказано - нет возможности с т.з. валютного закон-ва права «валютной уплаты» мною, а вот уже если налоговая применяет меры принудительного взыскания, то ей такое право - и валюту взыскать, пересчитав по курсу в белки - дано самим НК. Разве не так? Где конкретно написано, что и к валютному счету есть моя обязанность положить п/п? __ да, я и имею ввиду ко всем, с которым могут платится налоги, независимо от того, есть там деньги или нет. с валютным счетом есть один нюанс, с него можно перечислить с продажей валюты, но до 1000, поэтому вроде как тоже нужно, но только до 1000.
Беларусь
"Анонимно"24.04.2014 19:39:39
с валютным счетом есть один нюанс, с него можно перечислить с продажей валюты, но до 1000, поэтому вроде как тоже нужно, но только до 1000. __ можно то оно можно, но мы ж про обязательность действий плательщика по таким взаимодействиям со своим валютным счетом и уплатой в бюджет. и слово «вроде» - характеризует некую неопределенность.:-)
кстати, в указе 40 - про «валютную» уплату взносов в фсзн - написано так, причем в части, где речь идет о недостаточности средств в бел. рублях: 20. Причитающиеся к уплате обяз. страховые взносы, взносы на проф. пенсионное страхование и иные платежи в бюджет фонда при недостаточности денежных средств в бел. рублях и наличии иностранной валюты на текущих (расчетных) банковских счетах плательщиков ВЗЫСКИВАЮТСЯ (уплачиваются) в валюте в сумме, эквивалентной сумме платежа в бел. рублях по курсу Нац. банка, действующему на дату взыскания (уплаты). и там те же вопросы по-моему с формулировками. значит, надо бы четко написать везде - плательщик обязан производить такие-то и такие-то действия (положить платежки ко всем имеющимся у него банковским счетам, в т.ч. валютным, продать валюту или исполнить свои рублевые обязательства перед бюджетом) - четко по всем своим счетам - и тогда у него нет административной отв-ти. четко написать бы, и всё на этом.:-)
Беларусь
Kivi v mundire24.04.2014 21:32:42
Юра 24.04.2014 17:13:48
а с чем Вы не согласны конкретно? ___________________________________________ C тем, что выполняется норма примечания к 13.6 КоАП при непредоставлении в банк ПП в срок хотя бы к одному счёту, открытому плательщику. В данном примечании написано без всяких уточнений и вымыслом : «счета». Т.е. все банковские счета и точка. Ни о каких счетов, с которых можно или нельзя платить налоги также не уточнено. Надо толковать в максимально широком смвсле, так как написано.
Беларусь
Kivi v mundire24.04.2014 21:36:01
Юра 24.04.2014 19:22:41 да, я и имею ввиду ко всем, с которым могут платится налоги, независимо от того, есть там деньги или нет. ____________________________________________ А в КОАП имеется ввиду все счета. И укажите мне пожалуйста в КОАП обратное.
Беларусь
Kivi v mundire24.04.2014 21:44:59
Толковать же ее так как хотите вы - кидать платежки ради самого кидания, нет никаких оснований. Зачем? Ведь норму эту, как я написал, придумывали с определенной целью - чтобы налоги платились и при этом ответственность не применялась в случаях, когда она применяться не должна, а не ради самих платежек. ________________________________________________ Юра, я в данном случае толкую эту норму буквально. А у кого что витало в мвслях при написании этой нормы - не нам с Вами судить. Я вот считаю, что кроме неприменения ответственности к невиновным, вторая цель этой нормы - продажа валюты с имеющихся валютных счетов и закрытие этих счетов. Дедолларизация. Нелепость конечно,но не нам судить. Я толкую буквально, как написано , без абстрактных измышлений на тему «зачем придумана эта норма». Я Вам дюжину норм истолкую с точки зрения предполагаемой мной цели их написания законодателем, не обращая внимание на их буквальное написание. И что? Я освобожусь от уплаты обязательных платежей?
Беларусь
Юра25.04.2014 9:21:34
Kivi v mundire 24.04.2014 21:32:42
Юра 24.04.2014 17:13:48
а с чем Вы не согласны конкретно? ___________________________________________ C тем, что выполняется норма примечания к 13.6 КоАП при непредоставлении в банк ПП в срок хотя бы к одному счёту, открытому плательщику. В данном примечании написано без всяких уточнений и вымыслом : «счета». Т.е. все банковские счета и точка. Ни о каких счетов, с которых можно или нельзя платить налоги также не уточнено. Надо толковать в максимально широком смвсле, так как написано. ___ там не написано ВСЕ, не придумывайте. Это не толкование с максимально широким смыслом, это толкование бессмысленное, так как выставление заведомо неисполнимой платежной инструкции пустая трата времени и сил. Объясните мне, какой смысл по-вашему в такой платежке, хотя бы даже узкий, я уже не говорю о широком смысле?
Беларусь
Юра25.04.2014 9:22:05
Kivi v mundire 24.04.2014 21:36:01
Юра 24.04.2014 19:22:41 да, я и имею ввиду ко всем, с которым могут платится налоги, независимо от того, есть там деньги или нет. ____________________________________________ А в КОАП имеется ввиду все счета. И укажите мне пожалуйста в КОАП обратное. ___ укажите, где в КоАп написано ВСЕ СЧЕТА?
Беларусь
Юра25.04.2014 9:27:29
Kivi v mundire 24.04.2014 21:44:59
Толковать же ее так как хотите вы - кидать платежки ради самого кидания, нет никаких оснований. Зачем? Ведь норму эту, как я написал, придумывали с определенной целью - чтобы налоги платились и при этом ответственность не применялась в случаях, когда она применяться не должна, а не ради самих платежек. ________________________________________________ Юра, я в данном случае толкую эту норму буквально. А у кого что витало в мвслях при написании этой нормы - не нам с Вами судить. Я вот считаю, что кроме неприменения ответственности к невиновным, вторая цель этой нормы - продажа валюты с имеющихся валютных счетов и закрытие этих счетов. Дедолларизация. Нелепость конечно,но не нам судить. Я толкую буквально, как написано , без абстрактных измышлений на тему «зачем придумана эта норма». Я Вам дюжину норм истолкую с точки зрения предполагаемой мной цели их написания законодателем, не обращая внимание на их буквальное написание. И что? Я освобожусь от уплаты обязательных платежей? ___ каким образом платежка к счету обеспечивать продажу валюты? Вы выставите платежку, банк ее вам вернет и никакой пролажи валюты не будет. Ваше толкование еще более абстрактное, чем мое, так как платежка к счету, с которого по ней не уйдут деньги, это абстрактная платежка, которая не будет никогда выполнена, т.е. пустая ничего не знасчащая бумажка. В банка есть множество счетов, например, счета по учету кредитной задолженности, это вообще счета, на которых долг учитывается, с них в прицнипе не может вестись списание денег, хотя они называются счетамим, к ним тоже будете выставлять платежки, просто потому что это счет?
Беларусь
Юра25.04.2014 9:35:15
А насчет буквального толкования, совую почитать, что это, буквальное вовсе не значит простое и бессмысленное. Иначе, исходя из такого буквального толкования придется платежки выставлять к счетам бухучета :). А любое толкование имеет целью выявить смысл нормы. Обратите внимание, что в норме речь идет об исполнении поручений, а не просто о их выставлении. В этом вопросе, конечно, есть нюансы, но вы же сами, бухгалтеры я имею ввиду, руководители и т.д. постоянно пишете, что у нас глупое и непродуманное законодательство, плохие законы, но при этом сами же не хотите вложить смысл в норму, а пытаетесь ее толковать максимально невыгодным и при этом бессмысленным способом. Зачем?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»