Добрый день! Вопрос в связи с изменением ставки подоходного налога с 01 января. Подоходный из з/п декабря по ставке 12%, так? А по аренде за авто. Я всегда начисляю арендную плату последним числом месяца, а подоходный удерживаю в день перечисления (и проводки делаю в день перечисления). Тут как быть? По 12% или 13%? Заранее спасибо.
также начисляем в конце месяца. выплачиваем_ когда есть деньги. С Юрой не согласна
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 18:01:25
Отправила по ЭД сегодня запрос в ИМНС. Все-таки переживаю, аж с 2011 года учитывала в месяце начисления, ну неужто неправильно. И проверок за это время не было. Может кто найдется, кого проверяли, напишите пожалуйста.
Беларусь
Юра05.01.2015 18:09:38
ANNA 05.01.2015 17:20:50
Для Юры, начисляю подоходный налог , у меня это значит сделать проводку д-т 91, к-т 67 - начислены проценты по займу, д-т 67, к-т 68 - начислен подоходный налог, по принципу начисления заработной платы и подоходного налога на последний день месяца, а выплата процентов планируется в феврале, тогда делаю проводку д-т 68 к-т 51 __ ну вот начислили вы этот налог, а платить придется в 2015 году по ставке 13% и смысл? налог нужно отражать в учете тогда, когда он появляется. А в вашем случае налог в учете появился даже не раньше самого налога, а раньше дохода (для целей налогообложения)
Беларусь
Юра05.01.2015 18:12:48
«Анонимно» 05.01.2015 17:15:57
Юра, ну вот я например нашла еще один пример в Консультанте, учитывают эти выплаты по месяцу начисления. Люди, кто тут есть, у кого еще аренда, может проверяли уже вас, как правильно? Не совсем ведь неучи в правовой базе статьи пишут, тоже грамотные небось))). ___ учитывают где? в бухучете? я не против, для налогового учета в статье 172 написано, когда появляется доход. Исчислять, начислять и т.д. налог ранее возникновения дохода в принципе неверно. подтверждением тому является ситуация с изменением ставки. Если вы начислите доход и налог в декабре, разумеется по ставке 12%, так именно она применялась в декабре, то как вы удержите 13% в январе при выплате? А НК говорит о том, что нужно удержать именно 13. При этом, о каком-либо «переначислении» дохода и налога речи в НК нет.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 18:19:03
аргументы Юры убедительны.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 18:23:35
учитывают где? в бухучете? ____ НЕ в бухучете, а при определении налоговой базы.
Беларусь
ANNA05.01.2015 18:25:57
Спасибо Юра, сейчас до меня дошло, что я точно накосячила, и хорошо, что даже эта ставка п/н изменилась, а то и дальше бы так начисляла.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 18:27:31
для налогового учета еще и 175 статья написана:) в общем случае применяем ст. 172, а для гражданско- правовых договоров есть ОСОБЕННОСТИ, про которые и написано в ст. 175. Поэтому в каком месяце начислили вознаграждение, в таком начисляем и подоходный налог. Естественно, по той ставке, которая действует.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 18:30:41
вот что за такое избирательное чтение НК... как будто он на 172 статье заканчивается что ли...И ст175 уже НЕ про налоговый учет
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 18:30:49
аргументы Юры убедительны __ Да вроде как убедительны...Но тогда в затратах я последним числом месяца должна начислить арендную плату - Д44 К73. А удержание подоходного отразить по дате выплаты в следующем месяце. На коней месяца у меня висит кредиторка перед работником на всю сумму аренды. Разве это правильно? Я ведь ему не должна всю сумму выплачивать? И если у работника это основное место работы, то я должна применить стандартные вычеты? Но я не знаю на момент выплаты всех доходов за месяц в месяце выплаты аренды, потому что выплачиваю ее до 10 числа. Что постоянно перерасчитывать потом, как по отпускным? Какашка какая-то ваще...((((
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 18:38:27
«Анонимно» 05.01.2015 18:30:49
аргументы Юры убедительны __ Да вроде как убедительны...Но тогда в затратах я последним числом месяца должна начислить арендную плату - Д44 К73. А удержание подоходного отразить по дате выплаты в следующем месяце. На коней месяца у меня висит кредиторка перед работником на всю сумму аренды. Разве это правильно? Я ведь ему не должна всю сумму выплачивать? И если у работника это основное место работы, то я должна применить стандартные вычеты? Но я не знаю на момент выплаты всех доходов за месяц в месяце выплаты аренды, потому что выплачиваю ее до 10 числа. Что постоянно перерасчитывать потом, как по отпускным? Какашка какая-то ваще...(((( ------- да, геморрой здесь наблюдается, но что поделать...
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 18:42:17
А по договорам декабрьским подряда при выплате в январе ставка 13?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 18:45:22
если у работника это основное место работы, то я должна применить стандартные вычеты? Но я не знаю на момент выплаты всех доходов за месяц в месяце выплаты аренды, потому что выплачиваю ее до 10 числа. Что постоянно перерасчитывать потом, как по отпускным? Какашка какая-то ваще...(((( _____________________ при выплате аренды 10 числа не применяйте стандартный вычет, а примените его, если будет положен, в конце месяца
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 18:49:39
народ, ну что вы такие ведомые:) я понимаю, Юра конечно авторитет( я его тоже очень уважаю) - но в этот раз он не прав. По гражданско-правовым договорам (а это значит - и по договорам аренды) - начислили вознаграждение в декабре, исчислили налог по 12% и все. А само вознаграждение по аренде можем перечислить в январе, можем в июле. 2017 года например:)
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 18:54:16
Юра, считаете ли вы, что по гражданско-правовым договорам тоже надо доход учитывать в совокупном доходе в месяце выплаты? И с 2015 года по доходу декабрьскому исчислить 13? А как же это? Ст. 175: 3.3. доходы, выплачиваемые по решению суда, за исключением доходов, указанных в подпункте 3.1 настоящего пункта, а также доходы, выплачиваемые в виде индексации заработной платы и денежного довольствия в связи с повышением цен на товары (работы, услуги), в виде премий и вознаграждений любого характера и периодичности, по договорам гражданско-правового характера включаются в доходы того месяца, в котором осуществляется их начисление, независимо от того, за какие периоды времени такие суммы выплачиваются;
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 18:56:33
включаются в доходы того месяца, в котором осуществляется их начисление, _ Начисление дохода осуществляется в декабре, как и по аренде. Значит включается в доход декабря. Как и по премиям. Премию начислили в мае, хоть за январь, неважно, в майский совокупный доход и включаем.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 19:03:58
А что включает понятие гражданско-правовой договор? Аренда туда относится?
Беларусь
Юра05.01.2015 19:05:28
«Анонимно» 05.01.2015 18:49:39
народ, ну что вы такие ведомые:) я понимаю, Юра конечно авторитет( я его тоже очень уважаю) - но в этот раз он не прав. По гражданско-правовым договорам (а это значит - и по договорам аренды) - начислили вознаграждение в декабре, исчислили налог по 12% и все. А само вознаграждение по аренде можем перечислить в январе, можем в июле. 2017 года например:) __ перечитайте пункт 8 статьи 3 НК. Там написано и про ставки и про дату фактического получения дохода. ставка налога по доходам, дата фактического получения которых приходится н 2015 год будет 13%. дата фактического получения дохода- это статья 172 НК. Там однозначно написано, что это дата фактической выплаты дохода. __ Налоговое администрирование подоходного налога строится именно по такому принципу, В налоговую базу включаются те доходы, которые считаются полученными, это очевидно. Налог исчисляется тогда, когда есть доход, это тоже вполне очевидно, так как не может быть налога, если нет дохода. могу вам привести и другие примеры, подтверждающие это и ошибочность ваших выводов. например, у нас много клиентов иностранцев, поэтому для нас этот вопрос всегда был более актуален. Иностранцам зарплата часто выплачивается в валюте. так вот, налоговая база при получении доходов в валюте определяется путем пересчета валюты в рубли по курсу на дату того же фактического получения доходов. Т.е. на последнее число месяца по ЗП и дату выплаты дохода по иным основаниям. Попробуйте рассчитать налог по вашему способу. Как вы вообще посчитаете налоговую базу, если будете пытаться начислить налог до даты выплаты дохода? Вы даже курс знать не будете. Можно конечно что-то насчитать, но все равно придется потом пересчитывать. Можно признать, что в НК в данном случае есть ряд упущений и пробелов, которые и вводят в заблуждение, но принципы налогового учета именно такие. В части вопросов и неточностей мы постараемся вынести их для обсуждения и внесения изменений в НК. Вопросы эти давно висят, но как-то все другие вопросы выходят на первый план.
Беларусь
Юра05.01.2015 19:10:17
«Анонимно» 05.01.2015 18:56:33
включаются в доходы того месяца, в котором осуществляется их начисление, _ Начисление дохода осуществляется в декабре, как и по аренде. Значит включается в доход декабря. Как и по премиям. Премию начислили в мае, хоть за январь, неважно, в майский совокупный доход и включаем. ___ включаете в доход декабря, но облагаете по ставке января? ну-ну. Еще раз: читаем пункт 8 статьи 3 НК. Сколько же повторять-то можно. Прочитайте наконец ЗАКОН! Дамы и Господа, я понимаю, что у вас в головах есть мозг и есть собственные мысли. Но есть НК, нужно на него ссылаться, а не на собственные умозаключения. Если вы не хотите читать НК, то разговор не получится, будет пустая болтовня. Если хотите разобраться, откройте НК и почитайте. Если у вас останутся сомнения, давайте обсудим. Но давайте не будет попусту тратить время.
Беларусь
Юра05.01.2015 19:13:13
Юра, считаете ли вы, что по гражданско-правовым договорам тоже надо доход учитывать в совокупном доходе в месяце выплаты? И с 2015 года по доходу декабрьскому исчислить 13? А как же это? Ст. 175: 3.3. доходы, выплачиваемые по решению суда, за исключением доходов, указанных в подпункте 3.1 настоящего пункта, а также доходы, выплачиваемые в виде индексации заработной платы и денежного довольствия в связи с повышением цен на товары (работы, услуги), в виде премий и вознаграждений любого характера и периодичности, по договорам гражданско-правового характера включаются в доходы того месяца, в котором осуществляется их начисление, независимо от того, за какие периоды времени такие суммы выплачиваются; ___ а что такое начисление дохода? В моем понимании это месяц на который приходится дата фактического получения дохода. Обратите внимание, что в своем бухучете вы не начисляете никаких доходов, вы отражаете расходы. _ опять же приведенный мною ниже пример посмотрите. Вы выплачиваете доход по ГПР иностранцу в долларах, как и когда будете считать налог, учитывая то, что вы должны налоговую базу посчитать в рублях по курсу на дату выплаты.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»