Добрый день! Вопрос в связи с изменением ставки подоходного налога с 01 января. Подоходный из з/п декабря по ставке 12%, так? А по аренде за авто. Я всегда начисляю арендную плату последним числом месяца, а подоходный удерживаю в день перечисления (и проводки делаю в день перечисления). Тут как быть? По 12% или 13%? Заранее спасибо.
нет там никаких последних дней месяца: __ а п.3.3 cт.175 почему упорно не замечаем?:-) а ТАКЖЕ доходы, выплачиваемые в виде индексации заработной платы и денежного довольствия в связи с повышением цен на товары (работы, услуги), в виде премий и вознаграждений любого характера и периодичности, ПО ДОГОВОРАМ гражданско-правового характера (та же аренда!!!) включаются в доходы того месяца, в котором осуществляется их НАЧИСЛЕНИЕ, НЕЗАВИСИМО от того, за какие периоды времени такие суммы ВЫПОАЧиваются; __ вот именно, независимо от того, что выплачиваются за декабрь. И нет тут никакого последнего дня месяца тоже.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 20:40:38
Позиция специалистов налоговых органов. Подоходный налог с доходов в виде процентов исчисляется ежемесячно при начислении процентов, удержание и перечисление подоходного налога осуществляются при фактической выплате указанных доходов.
Путеводитель по налогам «Энциклопедия сложных ситуаций» {КонсультантПлюс}
Беларусь
Тайка05.01.2015 20:43:15
оппоненты Юрия, ведь в п.3.3 ст.175 нет подобной фразы как и в п.1-1 с.172 «...датой фактического получения плательщиком такого дохода признается последний день месяца». п.3.3 начинается с фразы «доходы, выплачиваемые по решению суда...». Представте ситуацию, когда физлицо подало иск в суд на юрлицо за недоплаченное вознаграждение в сумме скажем 100тыс. Судебные разбирательства могут длиться и месяц, а могут и несколько лет. Так по какой ставке вы исчислите ему подоходный при выплате вознаграждения в январе 2015 за работы, выполненные, скажем в 2009, когда еще была прогрессивная шкала?
Беларусь
Юра05.01.2015 20:44:49
«Анонимно» 05.01.2015 20:34:23
Статья 175. Особенности исчисления, порядок и сроки уплаты подоходного налога с физических лиц налоговыми агентами Юра, ну про статью 172 понятно. А куда эту денем? Чем статья 175 хуже 172-й? В 175 изложены особенности исчисления, т.е. не подпадающие под общий принцип расчета. __ удалят в ближайшее время, как и другие нелепости. опять же, нет там ничего про бухучет. Это просто у бухгалтеров на слово начисление сразу ассоциация, что это начисление в бухучете, что никак НК не подтверждается. если бы там речь шла про бухучет, то так бы и написали. эти положения внесли в статью 175 НК не с самого начала действия НК, а потом. Вероятно, были какие-то практические вопросы, вот решили так урегулировать, не исключено, что речь про доходы за несколько месяцев, возможно хотели сказать, что доход появляется один раз или еще что-то. в любом случае это не соответствует НК и принципам исчисления подоходного налога. Если так считать, как тут предлагается, будет полный бардак, и со ставками, и с вычетами и с доходами в валюте и со всем остальным.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 20:45:19
Чем доказывать потом при проверке, что отразив свой расход в б/у, я никоим образом не начисляла дохода работнику, а проводка Д44 К73, это так, просто мой расход, на кредит не обращать внимания. А вот потом при перечислении дохода я отражу еще как-то доход работнику...бред, Юрий, какой проводкой надо начислить доход работнику в момент перечисления ему дохода?
Беларусь
Юра05.01.2015 20:45:49
«Анонимно» 05.01.2015 20:40:38
Позиция специалистов налоговых органов. Подоходный налог с доходов в виде процентов исчисляется ежемесячно при начислении процентов, удержание и перечисление подоходного налога осуществляются при фактической выплате указанных доходов.
Путеводитель по налогам «Энциклопедия сложных ситуаций» {КонсультантПлюс} __ А у статьи 3 НК иная позиция.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 20:47:23
Представте ситуацию, когда физлицо подало иск в суд на юрлицо за недоплаченное вознаграждение в сумме скажем 100тыс. Судебные разбирательства могут длиться и месяц, а могут и несколько лет. Так по какой ставке вы исчислите ему подоходный при выплате вознаграждения в январе 2015 за работы, выполненные, скажем в 2009, когда еще была прогрессивная шкала? ________ По дате отражения в б/у - датой постановления суда. Нет?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 20:47:29
начинается с фразы __ ну, а потом уже не про суд, а про ситуацию с «А ТАКЖЕ» по ГПД...:-)
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 20:50:07
В общем, Юра никак не идентифицирует понятие НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом (в случае с ГПД). Но за то очень даже это понятие идентифицирует с бухучетом в случае с зарплатой.
Беларусь
Юра05.01.2015 20:50:19
«Анонимно» 05.01.2015 20:45:19
Чем доказывать потом при проверке, что отразив свой расход в б/у, я никоим образом не начисляла дохода работнику, а проводка Д44 К73, это так, просто мой расход, на кредит не обращать внимания. А вот потом при перечислении дохода я отражу еще как-то доход работнику...бред, Юрий, какой проводкой надо начислить доход работнику в момент перечисления ему дохода? __ что вы хотите доказывать проверке при отражении расходов и начислении выплат контрагентам?
при чем Ваш тут бухучет вообще? Вы облагаете доходы физлица. Вы понимаете, что вы налоговый агент, а не плательщик, ваш бухучет не имеет непосредственного отношения к доходам плательщика. Например, у вас в бухучете есть станок, стоимость которого 100 000 рублей, ну самортизировался, что поделаешь. Вы его подарили работнику. На ранке он стоит 7000 долларов. Вы в учете какой доход работнику начислите и сколько подоходного налога уплатите?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 20:56:37
«Анонимно» 05.01.2015 20:50:07 В общем, Юра никак не идентифицирует понятие НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом (в случае с ГПД). Но за то очень даже это понятие идентифицирует с бухучетом в случае с зарплатой. __ вот именно.:-)
и всё же Юра 05.01.2015 20:44:49 удалят в ближайшее время, как и другие нелепости. опять же, нет там ничего про бухучет. Это просто у бухгалтеров на слово начисление сразу ассоциация, что это начисление в бухучете, что никак НК не подтверждается. если бы там речь шла про бухучет, то так бы и написали. эти положения внесли в статью 175 НК не с самого начала действия НК, а потом. Вероятно, были какие-то практические вопросы, вот решили так урегулировать, не исключено, что речь про доходы за несколько месяцев, возможно хотели сказать, что доход появляется один раз или еще что-то. в любом случае это не соответствует НК и принципам исчисления подоходного налога. Если так считать, как тут предлагается, будет полный бардак, и со ставками, и с вычетами и с доходами в валюте и со всем остальным.
а тем не менее на сей момент написано, как написано, и вот тут как раз точка разночтений в этом споре.
Беларусь
Тайка05.01.2015 20:57:57
->«Анонимно» 05.01.2015 20:47:23 ну вы же согласны, что не пересчитывали бы подоходный по шкале 2009 года
а если бы юрлица не выступали налоговыми агентами, а физлиц обязали бы самостоятельно уплачивать подоходный - они когда должбы били бы по вашему это делать? в декабре, когда акт выполненных работ составлен и подписан, но деньги он еще не получил? или всетаки тогда, когда получил денежки?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:04:27
при чем Ваш тут бухучет вообще? Вы облагаете доходы физлица. Вы понимаете, что вы налоговый агент, а не плательщик, ваш бухучет не имеет непосредственного отношения к доходам плательщика. __________ Я налоговый агент. Мой бухучет не имеет отношения к доходам работника, то бишь к его зарплате, отражаемой в моем бухучете. С какого тогда я должна учитывать нормы ТК и расчитывать по факту начисления зарплаты подоходный? Потому что там написано? И про ГПД тоже написано. Все равно не убедили выбросить ст. 175 за ненадобностью. Что в вашем понимании значит начислить доход по аренде работнику, если не отражение в бухучете? Какой проводкой, когда? В НК нет специального, применяемого только для целей исчисления подоходного налога понятия начисления дохода. А где его взять тогда, если не связать с б/у?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:07:16
ну вы же согласны, что не пересчитывали бы подоходный по шкале 2009 года _____________ Я как и в случае про ГПД, в случае с выплатами по суду, идентифицирую слово НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом. В б/у дозход начисляется датой постановления суда. А выплачен он будет или нет хрен знает, может предприятие банкрот. Так что, работнику ничего не причитается в результате? Или все-таки вы отразите в б/у и начисление дохода и подоходный?
Беларусь
Юра05.01.2015 21:07:26
«Анонимно» 05.01.2015 20:50:07
В общем, Юра никак не идентифицирует понятие НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом (в случае с ГПД). Но за то очень даже это понятие идентифицирует с бухучетом в случае с зарплатой. ___ НК его не идентифицирует, а не я. А вернее глава 16. Другие главы очень даже идентифицируют, там черным по белому написано про отражение в БУХГАЛТЕРСКОМ учете. А в главе 16 не написали, думаете забыли просто? :) И не отождествляю я это понятие с бухучетом при рассмотрении зарплаты. Вы думаете на вашем бухучете свет клином сошелся? :) В пункте 1-1 статьи 172 НК нет никакого бухучета. Там самодостаточная норма, которая применяется сама по себе, независимо от бухучета. Даже тогда, когда бухучета никакого и нет, она будет работать, просто Вы этих ситуаций не видите.
Додумаете сами, когда это правило будет работать, при том что бухучета никакого нет, я уже ведь даже подсказал? :) И если оно работает без бухучета, значит вовсе не о начислении в учете речь там идет.
Я кстати не смотрел, но не исключаю, что даже в бухучете такого термина нет начисление дохода, отражение есть, а начисление есть ли?
Я уже писал почему бухгалтер отождествляет эти ситуации с учетом и не видит иного, потому что бухгалтер мыслите как бухгалтер. Если он профессионал в своей сфере, то это накладывает определенный отпечаток на его суждения, он все видит через призму своей профессии, я думаю это любой специалист за собой замечает, не только бухгалтер. Но часто это же приводит и к ошибкам, так как к сожалению, одна и та же терминология имеет разное значение в разных отраслях права. Типичный пример термин «товар», для юриста это одно, для бухгалтера - совсем другое. Нудно это понимать, и весьма глупо будет выглядеть юрист доказывающий бухгалтеру на основании ГК, что ОС это товар, если речь идет о бухучете. Точно так же глупо будет выглядеть бухгалтер, доказывающий юристу на основании стандартов бухучета, что ОС это не товар для гражданско-правовых целей. Тут как-то копья ломали по поводу указа 178 и даты оприходования товаров. Опять же - ошибка многих бухгалтеров была в том, что они попытались применять положения небухгалтерсокго законодательства для бухучета, что неправильно. таких примеров моно привести много. Все мы мысли в определенной сфере и определенными понятиями, что и приводит зачастую к ошибкам.
Беларусь
Юра05.01.2015 21:12:12
«Анонимно» 05.01.2015 21:04:27
при чем Ваш тут бухучет вообще? Вы облагаете доходы физлица. Вы понимаете, что вы налоговый агент, а не плательщик, ваш бухучет не имеет непосредственного отношения к доходам плательщика. __________ Я налоговый агент. Мой бухучет не имеет отношения к доходам работника, то бишь к его зарплате, отражаемой в моем бухучете. С какого тогда я должна учитывать нормы ТК и расчитывать по факту начисления зарплаты подоходный? Потому что там написано? И про ГПД тоже написано. Все равно не убедили выбросить ст. 175 за ненадобностью. Что в вашем понимании значит начислить доход по аренде работнику, если не отражение в бухучете? Какой проводкой, когда? В НК нет специального, применяемого только для целей исчисления подоходного налога понятия начисления дохода. А где его взять тогда, если не связать с б/у? __ почему вы везде пытаетесь увидеть проводки? в главе 16 НК бухучете упоминается всего один раз. И обратите внимание, упоминается. Т.е. законодатель, который писал про подоходный, вполне понимал, что есть такой учет, но не написал про него в статье 175 и вообще нигде в главе 16 НК кроме одного места. Как думаете, почему?
Беларусь
Юра05.01.2015 21:13:57
«Анонимно» 05.01.2015 20:56:37
«Анонимно» 05.01.2015 20:50:07 В общем, Юра никак не идентифицирует понятие НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом (в случае с ГПД). Но за то очень даже это понятие идентифицирует с бухучетом в случае с зарплатой. __ вот именно.:-)
и всё же Юра 05.01.2015 20:44:49 удалят в ближайшее время, как и другие нелепости. опять же, нет там ничего про бухучет. Это просто у бухгалтеров на слово начисление сразу ассоциация, что это начисление в бухучете, что никак НК не подтверждается. если бы там речь шла про бухучет, то так бы и написали. эти положения внесли в статью 175 НК не с самого начала действия НК, а потом. Вероятно, были какие-то практические вопросы, вот решили так урегулировать, не исключено, что речь про доходы за несколько месяцев, возможно хотели сказать, что доход появляется один раз или еще что-то. в любом случае это не соответствует НК и принципам исчисления подоходного налога. Если так считать, как тут предлагается, будет полный бардак, и со ставками, и с вычетами и с доходами в валюте и со всем остальным.
а тем не менее на сей момент написано, как написано, и вот тут как раз точка разночтений в этом споре. ___ там не написано про бухучет. а датой начисления дохода вполне можно считать дату фактического получения. Может быть на этом основании (наличии некоторых неясностей вас и освободят от санкций), но от самого налога-то не освободят :)
Беларусь
Юра05.01.2015 21:15:52
Юра 05.01.2015 20:50:19
«Анонимно» 05.01.2015 20:45:19 вы на вопрос не ответили: Например, у вас в бухучете есть станок, стоимость которого 100 000 рублей, ну самортизировался, что поделаешь. Вы его подарили работнику. На ранке он стоит 7000 долларов. Вы в учете какой доход работнику начислите и сколько подоходного налога уплатите? _____________ чтобы диалог был результативным, хотелось бы видеть ответы на вопросы, а то непонятно все как-то.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:16:02
Ну так что? Юра победил или еще кто-нить пободается?
Беларусь
Тайка05.01.2015 21:19:01
«Анонимно» 05.01.2015 21:07:16
ну вы же согласны, что не пересчитывали бы подоходный по шкале 2009 года _____________ Я как и в случае про ГПД, в случае с выплатами по суду, идентифицирую слово НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом. В б/у дозход начисляется датой постановления суда. А выплачен он будет или нет хрен знает, может предприятие банкрот. Так что, работнику ничего не причитается в результате? Или все-таки вы отразите в б/у и начисление дохода и подоходный? ___________________________ я отражу свои внереализационные расходы Д90/н/у К73 (76), а вот когда быдет выплата, тогда и будет подоходный.
А вдруг это физлицо потом скажет «а не нужно мне ничего платить, мне итак хорошо)», куда денете начисленный подоходный? перечислите в бюджет?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»