Коллеги, помогите, а то наш юрист уже рвется судиться и трясет УК, а мне все еще верится в мирный исход дела. Ситуация: заключили договор простой купли-продажи. Мы - продавцы. Получили предоплату. Приехал представитель покупателя с доверенностью на получение. Мы ему товар отгружаем, но в доверенности есть ляпус, поэтому возвращаем (копию дурни, каюсь, не берем), просим переделать и берем с него честное «мужС(-ука)кое» слово завтра привезти обратно исправленный вариант. В накладной расписывается. Почти все чики-пики, сделали и забыли. Текучка важнее важного… Далее… Через некоторое время от покупателя приходит ПРЕТЕНЗИЯ со словами, типа «…товара до сих пор нет, сколько можно не возвращать дебиторскую, быстренько ее вернули, или мы на вас в суд». Мы все сразу и вспомнили (ессно и про «чессн-благородное»), про текучку забыли, а доверенности-то как не было, так и нету. Не буду сильно утомлять всех нашей перепиской, думаю позиция сторон яснее некуда. Они говорят, что ничего не получали, доверенность не выписывали, где деньги - мы им в ответ, товар поставлен, доверенности нету, а могли бы и довести. А теперь, если не тяжко, просто оставьте свое мнение: наше дело совсем швах? Я как не искала, ну ни где не нашла, что надо к накладной прикладывать доверенность, чтобы доказать, что товар отгружен, или что-то в этом роде. Подпись-то стоит в накладной, доверенность предъявил, сама помню. Просто хоцца какой-нить нормативный фундамент найти, а то, похоже, их директор с нашим особо договариваться не хотят, все хотят помериться у кого ….
Если бы должник был неживой, то еще можно по факту обратится и получить решение, а так было аналогичное дело- сам директор раписывался получал товар, оказалось он и вовсе не директор, отказали и направили в общий суд к физическому лицу, а доверенность существенный момент в доказательстве
Беларусь
Pete26.08.2005 12:51:04
По-моему, так вообще мошенничеством пахнет для Того-третьего. А что вообще он говорит??
Беларусь
Юля26.08.2005 12:53:41
А где сейчас товар? Кто на станке работает? Кому-то же его отгрузили!!
Беларусь
Юля26.08.2005 12:54:05
А где сейчас товар? Кому-то же его отгрузили!!
Беларусь
Думающий26.08.2005 13:13:55
100% Мошенничество, т.к заказчик товар не получал и утверждает что доверенность никому не выписывал.
Заява в органы с указанием ФИО жулика(доверенность хоть левая то была и паспортные данные сверялись). Может и паспорт не проверяли? - тогда еще халатность и взыскать с виновника если следователь не найдет
Беларусь
Дмитрий-Pete26.08.2005 13:17:45
Пока Ольга молчит поведу основной диалог с почтеннейшей публикой я. Pete, а по-моему ничего для этого Того ничем не пахнет. Продавец знает его лично, знает где станок, иск о изъятии имущества из чужого незаконного владения, как я знаю, они не подавали. Он тихо-мирно работал(-ет?).Может, с согласия их директора. Вы просто Оленьке этой объясните, на пальцах покажите, в нормативку ткните, что нет доверенности к накладной или печати на накладной-нет отгрузки, есть дебиторка-будут штрафы за несвоевременную поставку и использование чужими денежными средствами. Ольга, от имени предприятия может действовать только директор или лицо, которому он выписал доверенность на выполнение определенных функций и только. Нет этого - не было и действий. Или вы так всю продукцию отгружаете и доверенности не подкладываете к накладным. А хорошая тема подняться кстати. Берешь аванс, отгружаешь товар,например, Гоше, а потом говоришь покупателю, что Гоша приезжал, вот его подпись на накладной, а доверенность он показывал...
Беларусь
Дмитрий-Думающий26.08.2005 13:20:12
Все правильно, всем серпом по шарам... Только кто мошенник-то? А если они в суде просто скажут, что нам еще ничего не отгрузили?
Беларусь
Главбуся26.08.2005 13:26:08
Все понятно.Только Дмитрию на Ольгу насчет станка пенять нечего-она его не брала, иначе сюда бы за советом не заходила. Но халатность проявила. И фирма ее в результате халатности проиграет в суде, потому как отдала товар неизвестно кому не потребовавши документов. А найти мошенника вполне возможно-все-таки водитель машины может сказать, куда завез( если он захочет быть свидетелем, так как тоже рыльце в пушку-делал левый рейс-может вылупить вочи и сказать, что не было его ни на погрузке ни на разгрузке). Этот примерчик для всех бухгалтеров наука: документы существуют не только для проверяющих, но и являются либо не являются фактом покупки. И небрежное отношение к ним приводит к потере денежек, а иногда и свободы...
Беларусь
ну просто так26.08.2005 13:50:57
Да чё вариться то, не понятно даже и о чем.. А можа топик перекинуть на мыло спецам, конечно с согласия Ольги и Дмитрия, те разведут тему без проблем.
Беларусь
Ольга26.08.2005 13:53:08
Коллеги, плиз, уберите эмоции, не пугайте меня-мне и так уже было тяжко без привычной премии. Просто скажите где написал наш законодатель, что доверенность надо сохранить и приложить к накладной. Или не надо. Или на усмотрение бухгалтера...
Дмитрий, по поводу ваших «ЧАТЛов» разговаривайте с нашим боссом. А если здесь пишите мессаги, то посмотрите мою первую запись и эту И ПРОСТО ДАЙТЕ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС.
Беларусь
Сочувствующая26.08.2005 14:12:00
Бухбаевцы, че вы паритесь, пытаясь найти решение проблемы. Инициатор топика - Ольга, вас об этом и не просит. Не волнуют товарища бухгалтера Ольгу ни станок ни чатлы. Она в цейтноте и хочет прикрыть свой зад. Поэтому спрашивает «должна ли быть приложена доверенность?». Ольга, доверенность должна быть. Вы попали.
Беларусь
3726.08.2005 14:14:32
В 37-м бы расстреляли.
Беларусь
Ольга-Сочувствующая26.08.2005 14:16:07
Спасибо, блин
Беларусь
Главбуся-Ольге26.08.2005 14:33:51
Ну уж коль зашла речь о документе , читайте Инструкцию Минфина СССР (ее еще не отменили) № 17 0т 14 января 1967 года «О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности».Пункт 1....Выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии(организации, учреждении),не допускается. Пункт 10....По окончании отпуска товарно-материальных ценностей доверенность сдается в бухгалтерию вместе с документами на отпуск последней партии ценностей по сдаваемой доверенности. Пункт 11. При централизованном завозе и поставке товаров и материалов предприятиям,торговым и другим организациям отпуск товаров и материалов поставщикам....может осуществляться без доверенности.В этих случаях покупатель товаров(материалов) обязан сообщить поставщикам образец печати(штампа), которой материально-ответственное лицо , получившее завезенный товар (материал) скрепляет в экземпляре сопроводительного документа(накладной,счете и т.п.), остающегося у поставщика, свою подпись о получении названных ценностей. В конце: Настоящая инструкция не распространяется на порядок получения грузов от транспортных организаций. Инструкция есть в юрбазах, она действующая, поскольку соответствует нашему законодательству. А срок хранения документов первичных-три года после налоговой проверки. В вашем случае нет ни доверенности, ни печати на накладной.
Беларусь
ну просто так26.08.2005 14:48:07
Основным нормативным документом, определяющим сроки хранения документов, которые образуются в деятельности учреждений, организаций и предприятий, является Перечень типовых документов органов государственной власти и управления, учреждений, организаций и предприятий РБ по организации системы управления, ценообразованию, финансам, страхованию, управлению государственным имуществом, приватизации, внешнеэкономическим связям с указанием сроков хранения, утвержденный Постановлением Государственного комитета по архивам и делопроизводству РБ от 06.08.2001 г. N 38 Срок хранения «доверенности на получение ценностей» 5 лет после проведения налоговой проверки.
Основным нормативным документом, определяющим сроки хранения документов, которые образуются в деятельности учреждений, организаций и предприятий, является Перечень типовых документов органов государственной власти и управления, учреждений, организаций и предприятий РБ по организации системы управления, ценообразованию, финансам, страхованию, управлению государственным имуществом, приватизации, внешнеэкономическим связям с указанием сроков хранения, утвержденный Постановлением Государственного комитета по архивам и делопроизводству РБ от 06.08.2001 г. N 38 Срок хранения «доверенности на получение денежных сумм и товарно-материальных ценностей» - 3 года после завершения ревизии или налоговой проверки
Беларусь
Люся26.08.2005 15:04:31
Ну и заварушка! А главное, всех жалко...
Беларусь
Катя26.08.2005 15:06:49
Откликнитесь, пожалуйста, кто занимался перегоном грузовых автомобилей и автобусов в Россию.Необходим совет.
Беларусь
Главбуся-ну просто так.26.08.2005 15:10:18
Спасибо за уточнение. В этот документ я не влазила. Во всяком случае , минимальный срок хранения -три года.
Беларусь
Uri26.08.2005 15:24:41
Пока катался по городу тут уже все популярно объяснили. От себя добавлю, по поводу «товарища» забравшего станок: 1. ГК
Статья 184. Заключение сделки неуполномоченным лицом
1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку. 2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения. 2. УК
Статья 209. Мошенничество
1. Завладение имуществом либо приобретение права на имущество путем обмана или злоупотребления доверием (мошенничество) - наказываются штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок. 2. Мошенничество, совершенное повторно либо группой лиц, - наказывается исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до четырех лет, или лишением свободы на тот же срок. 3. Мошенничество, совершенное в крупном размере, - наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества или без конфискации. 4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, - наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет с конфискацией имущества.
А если установить сговор «третьего» с одной из фирм, то тогда это - мош. совершенное группой лиц. Сторона которая считает себя пострадавшей, обращается в прокуратуру. Они там любят такие дела, когда все известно и ничего и никого искать не надо. Мой совет - решайте полюбовно. Если то, что написал Дмитоий правда у Вашего директора есть все предпосылки для ПОСАДКИ!!!
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»