вот теперь не пойму только одного: как может возникнуть ИЗЛИШНЕ уплаченная сумма налога если не было уплаты? т.е. по мнению налоговой было взыскание, потом была излишне уплаченная сумма налога. Штраф дают за неуплату налога. Если штраф за неуплату -значит уплаты не было. Откуда излишне уплаченная сумма тогда? _________________________________________
Штраф дают, потому что не выполнено условие сноски 2 к 13.6 КОАП.
Беларусь
иволга 21.03.2015 15:34:33
В этой ситуации меня лично больше напрягает то, что в последнее время очень часто меняется именно ПРАКТИКА применения законов. т.е. то, что раньше органы читали и толковали законы так, а теперь - иначе. (раньше - не штрафовали при взыскании за счет дебиторов, сейчас - уже пошло-поехало) с 2013г. ст36-37 НК не претерпели каких-либо существенных изменений, ст.13.6 КоАП - тоже, а ПРАКТИКА всё идёт вперёд! поэтому от толкований про излишне-неизлишне «причитающихся» или ещё каких-то обязательств уже подворачивает. не знают, какое слово выцепить, чтобы впаять штраф. (((
Хотя формально, если читать КоАП, не надо ведь ничего придумывать: 2. Не являются административным правонарушением, предусмотренным частями 1 - 6 настоящей статьи, неуплата или неполная уплата плательщиком, иным обязанным лицом суммы налога, сбора (пошлины), если ими: не исполнено налоговое обязательство по причине отсутствия на их счетах средств, достаточных для исполнения своевременно направленных плательщиками (иными обязанными лицами) поручений на перечисление сумм налогов, сборов (пошлин) в полном объеме; (в ред. Закона Республики Беларусь от 30.11.2010 N 198-З)... ------------------ это означает предъяви и НЕ ОТЗЫВАЙ до исполнения налогового обязательства ПП ко ВСЕМ (после толкований недавнего времени) счетам, в т.ч. пустым, валютным, депозитным, корпоративным - любым ВСЕМ. одновременно подай дебиторов. и жди вынесения решения (проведения зачета) налоговым органом. только после этого можно отозвать ПП из картотеки. ============================================= читаем далее: ...внесены изменения и дополнения в налоговую декларацию (расчет) и уплачена причитающаяся сумма налога, сбора (пошлины) до назначения проверки, в результате которой могут быть обнаружены такие неуплата или неполная уплата (по административным правонарушениям, выявленным в результате камеральной проверки, - до составления акта проверки), ----------- это по «уточнёнкам». оно и всегда так было: сам (не дожидаясь проверки), или по звонку налоговой, обнаружил ошибку, затем сперва оплатил, следом - подал уточняющую декларацию. ========== ... а при отсутствии необходимости внесения в налоговую декларацию (расчет) изменений и (или) дополнений - уплачена причитающаяся сумма налога, сбора (пошлины) до составления акта камеральной проверки. (в ред. Законов Республики Беларусь от 28.12.2009 N 98-З, от 30.11.2010 N 198-З) ---------------------------- не совсем понимаю, о чём это.. но похоже о том, что при условии если ПП не отзывались, и частично дебиторы зачтены в уплату налогов, и окончательная уплата произведена теми своевременно и полном объёме положенными в картотеку ПП, то тогда простят (несмотря на то, что частично взыскали через дебиторов)?..
Беларусь
Юра21.03.2015 15:52:07
иволга 20.03.2015 19:29:47
Другое дело, что они, конечно же, весьма недовольны, когда вы вместо того, чтобы идти в суд, пользуете налоговую. ===== при этом абсолютно бесплатно. ввели бы плату за принудительное взыскание, это было бы логично и справедливо между прочим. )) ___ принудительными взысканиями должен заниматься суд, а не налоговая
Беларусь
Юра21.03.2015 15:55:52
«Анонимно» 21.03.2015 12:20:40
вот теперь не пойму только одного: как может возникнуть ИЗЛИШНЕ уплаченная сумма налога если не было уплаты? т.е. по мнению налоговой было взыскание, потом была излишне уплаченная сумма налога. Штраф дают за неуплату налога. Если штраф за неуплату -значит уплаты не было. Откуда излишне уплаченная сумма тогда? __ странный вопрос: была уплата, вы же заплатили и это при том, что не было задолженности. А когда дол ноль, а вы платите 100 рублей, то 100 рублей это излишняя уплата.
Беларусь
Юра21.03.2015 15:57:30
иволга 21.03.2015 15:34:33
В этой ситуации меня лично больше напрягает то, что в последнее время очень часто меняется именно ПРАКТИКА применения законов. т.е. то, что раньше органы читали и толковали законы так, а теперь - иначе. (раньше - не штрафовали при взыскании за счет дебиторов, сейчас - уже пошло-поехало) с 2013г. ст36-37 НК не претерпели каких-либо существенных изменений, ст.13.6 КоАП - тоже, а ПРАКТИКА всё идёт вперёд! поэтому от толкований про излишне-неизлишне «причитающихся» или ещё каких-то обязательств уже подворачивает. не знают, какое слово выцепить, чтобы впаять штраф. (((
Хотя формально, если читать КоАП, не надо ведь ничего придумывать: 2. Не являются административным правонарушением, предусмотренным частями 1 - 6 настоящей статьи, неуплата или неполная уплата плательщиком, иным обязанным лицом суммы налога, сбора (пошлины), если ими: не исполнено налоговое обязательство по причине отсутствия на их счетах средств, достаточных для исполнения своевременно направленных плательщиками (иными обязанными лицами) поручений на перечисление сумм налогов, сборов (пошлин) в полном объеме; (в ред. Закона Республики Беларусь от 30.11.2010 N 198-З)... ------------------ это означает предъяви и НЕ ОТЗЫВАЙ до исполнения налогового обязательства ПП ко ВСЕМ (после толкований недавнего времени) счетам, в т.ч. пустым, валютным, депозитным, корпоративным - любым ВСЕМ. одновременно подай дебиторов. и жди вынесения решения (проведения зачета) налоговым органом. только после этого можно отозвать ПП из картотеки. ============================================= читаем далее: ...внесены изменения и дополнения в налоговую декларацию (расчет) и уплачена причитающаяся сумма налога, сбора (пошлины) до назначения проверки, в результате которой могут быть обнаружены такие неуплата или неполная уплата (по административным правонарушениям, выявленным в результате камеральной проверки, - до составления акта проверки), ----------- это по «уточнёнкам». оно и всегда так было: сам (не дожидаясь проверки), или по звонку налоговой, обнаружил ошибку, затем сперва оплатил, следом - подал уточняющую декларацию. ========== ... а при отсутствии необходимости внесения в налоговую декларацию (расчет) изменений и (или) дополнений - уплачена причитающаяся сумма налога, сбора (пошлины) до составления акта камеральной проверки. (в ред. Законов Республики Беларусь от 28.12.2009 N 98-З, от 30.11.2010 N 198-З) ---------------------------- не совсем понимаю, о чём это.. но похоже о том, что при условии если ПП не отзывались, и частично дебиторы зачтены в уплату налогов, и окончательная уплата произведена теми своевременно и полном объёме положенными в картотеку ПП, то тогда простят (несмотря на то, что частично взыскали через дебиторов)?.. __ ничего в этой части не менялось, ни законы, ни практика.
Беларусь
Юра21.03.2015 15:59:56
не совсем понимаю, о чём это.. но похоже о том, что при условии если ПП не отзывались, и частично дебиторы зачтены в уплату налогов, и окончательная уплата произведена теми своевременно и полном объёме положенными в картотеку ПП, то тогда простят (несмотря на то, что частично взыскали через дебиторов)?.. __ нет, дебиторы тут вообще ни при чем. Первая часть нормы про исправление ошибки, которая привела к неуплате: вы правите, декларацию и доплачиваете. Вторая про простую недоплату, когда декларация верная, а вы по ней не все уплатили. Все просто.
Беларусь
иволга 21.03.2015 16:26:05
Вторая про простую недоплату, когда декларация верная, а вы по ней не все уплатили. Все просто. ===== так если это «простая недоплата», т.е. «не исполнено налоговое обязательство по причине отсутствия на их счетах средств, достаточных для исполнения своевременно направленных плательщиками (иными обязанными лицами) поручений на перечисление сумм налогов, сборов (пошлин) в полном объеме;»
то огород тут какой-то. отсюда и эти все разнообразные толкования бестолковые.. ))
Беларусь
иволга 21.03.2015 16:30:25
то огород тут какой-то. ==== т.е. получается, что если акт составили, то простая неуплата (при исполнении всех обязанностей плательщиком: положены ПП, поданы дебиторы) становится административным правонарушением? а если акт не составили, то не является?
Беларусь
Юра21.03.2015 17:06:21
иволга 21.03.2015 16:26:05
Вторая про простую недоплату, когда декларация верная, а вы по ней не все уплатили. Все просто. ===== так если это «простая недоплата», т.е. «не исполнено налоговое обязательство по причине отсутствия на их счетах средств, достаточных для исполнения своевременно направленных плательщиками (иными обязанными лицами) поручений на перечисление сумм налогов, сборов (пошлин) в полном объеме;»
то огород тут какой-то. отсюда и эти все разнообразные толкования бестолковые.. )) Беларусь ___ простая неуплата, это простая неуплата, без всяких платежек.
Беларусь
Юрий21.03.2015 17:06:57
иволга 21.03.2015 16:30:25
то огород тут какой-то. ==== т.е. получается, что если акт составили, то простая неуплата (при исполнении всех обязанностей плательщиком: положены ПП, поданы дебиторы) становится административным правонарушением? а если акт не составили, то не является? __ простая неуплата - это когда ПП «не положены» :)
Беларусь
иволга 21.03.2015 17:16:24
простая неуплата - это когда ПП «не положены» :) ===== ещё лучше.)) т.е. не важно, что несвоевременно положил, если не успели составить акт до уплаты, то административным правонарушением это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ?.. круто :)))
главное, чтобы с дебиторов не успели взыскать, иначе станет не УПЛАТОЙ налога, а ПЕРЕПЛАТОЙ (ИЗЛИШНЕЙ УПЛАТОЙ); а по дебиторам параллельно уплаченым - не самостоятельной добровольной уплатой, а по решению налогового органа принудительной.
Беларусь
БТР21.03.2015 17:44:32
А по-моему, это просто развод на деньги. Надо написать возражение что до составления акта все оплачено, задолженности нет и все. И ссылочку им на Коапп, а устно сказать:Оштрафуете в суд подадим, лениться не будем
Беларусь
иволга 21.03.2015 18:16:39
БТР 21.03.2015 17:44:32 ==== так возражать надо в данной ситуации. тем более и Юрий в итоге написал то, с чего начинала автор топика, по тексту КоАП :)))
Беларусь
"Анонимно"21.03.2015 21:20:25
налог признается уплаченным в ситуации, когда плательщик отозвал платежное поручение на перечисление суммы налога в бюджет, но к моменту такого отзыва налог взыскан в бюджет (ч. 1 п. 4 ст. 37 НК).
4. Налог, сбор (пошлина) не признаются уплаченными в случае отзыва плательщиком или возврата банком плательщику платежного поручения на перечисление суммы налога, сбора (пошлины) в бюджет (КРОМЕ случаев взыскания суммы налога, сбора (пошлины) к моменту такого отзыва (возврата)), а также если на момент предъявления плательщиком в банк платежного поручения на уплату налога, сбора (пошлины) этот плательщик имеет иные предъявленные и неисполненные денежные требования, которые в соответствии с законодательством исполняются во внеочередном либо в первоочередном порядке, и (или) не имеет достаточных денежных средств на счете для удовлетворения всех денежных требований. (в ред. Закона Республики Беларусь от 30.12.2014 N 224-З)
Беларусь
Юра22.03.2015 12:01:44
иволга 21.03.2015 17:16:24
простая неуплата - это когда ПП «не положены» :) ===== ещё лучше.)) т.е. не важно, что несвоевременно положил, если не успели составить акт до уплаты, то административным правонарушением это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ?.. круто :)))
главное, чтобы с дебиторов не успели взыскать, иначе станет не УПЛАТОЙ налога, а ПЕРЕПЛАТОЙ (ИЗЛИШНЕЙ УПЛАТОЙ); а по дебиторам параллельно уплаченым - не самостоятельной добровольной уплатой, а по решению налогового органа принудительной. __ Что Вас смущает?
Беларусь
Юрий22.03.2015 12:03:20
БТР 21.03.2015 17:44:32
А по-моему, это просто развод на деньги. Надо написать возражение что до составления акта все оплачено, задолженности нет и все. И ссылочку им на Коапп, а устно сказать:Оштрафуете в суд подадим, лениться не будем __ В чем развод. Вы не платите налог, вас за это штрафуют. Вы, по-моему, немного подзабыли, что неуплата налогов это нарушение. А то, что налоговая сама взыскала с вас или дебиторов деньги, это никак вас от ответственности не освобождает.
Беларусь
"Анонимно"22.03.2015 12:04:06
иволга 21.03.2015 18:16:39
БТР 21.03.2015 17:44:32 ==== так возражать надо в данной ситуации. тем более и Юрий в итоге написал то, с чего начинала автор топика, по тексту КоАП :))) __ я другое написал.
Беларусь
Olga V22.03.2015 12:46:36
Если честно, я запуталась... Переплата, уплата, недоплата, принудительная уплата... У меня такое ощущение, что сидят линвисты и жонглируют словами. Есть налог, есть срок уплаты, ну какая разница за счет каких средств и кто это осуществил? Главное, чтобы в срок на нужный налог попало.
Беларусь
"Анонимно"22.03.2015 12:46:41
«Анонимно» 21.03.2015 21:20:25
налог признается уплаченным в ситуации, когда плательщик отозвал платежное поручение на перечисление суммы налога в бюджет, но к моменту такого отзыва налог взыскан в бюджет (ч. 1 п. 4 ст. 37 НК). __________________________________________________.. ____ А тут что скажете, Юра?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»